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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tengo una duda muy tonta:

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  • #16
    Re: Tengo una duda muy tonta:

    Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
    Buenas tasdes bona iarda

    Una vez puestos los railes estos ya harían el trabajo qe tu pretendes que hagan los containers al trebolillo,cerrar a modo de marco la estructura!!!

    En una escuela de ingeniería te dirian que la has hecho hiperestática
    Bueno, en realidad es un poco más que eso, porque la barra superior estaría formada por los contenedores de la hilera superior, que gracias a la unión con el resto, que la hacen en este caso indeformable, y a su peso, convierte la estructura hiperestática en una superficie indeformable con todas las fuerzas aplicadas en su mismo plano. Con la aportación del resto de los elementos, cubierta del buque incluída.

    Vaya, como si los bichos estuvieran soldados.

    Lo del tresbolillo es para lograr que las tensiones sean absorbidas por los propios contenedores, mientras las barras actúan simplemente como elementos posicionadores.
    Saludos,
    Carlos
    ************************

    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

    http://inmenurecetas.webcindario.com

    Comentario


    • #17
      Re: Tengo una duda muy tonta:

      Originalmente publicado por Gerret Ver Mensaje
      A este le faltan unos cuantos,



      Según iba leyendo me estaba acordando de esta imagen..
      Gracias tocayo !!

      ..y la imagen que ha puesto Panxut corresponde a este Twislock:



      Un Saludo, Alberto Cabrera.
      La Mar Brama en Rebeldía...

      Gotas de agua salada recorren mis labios…
      Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

      Socio Fundador nº 0011

      Comentario


      • #18
        Re: Tengo una duda muy tonta:

        ..y si dicen que una imagen.. pues que mejor que un vídeo..

        Aquí el señor KuKo poniendo los Twislocks a unos contenedores..



        Un Saludo, Alberto Cabrera.
        La Mar Brama en Rebeldía...

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        Socio Fundador nº 0011

        Comentario


        • #19
          Re: Tengo una duda muy tonta:



          Originalmente publicado por toldilla Ver Mensaje
          Hola compañero,

          Espero poder ayudarte,

          Como puedes ver en la foto, los contenedores tienen en las cuatro esquinas tanto superiores como inferiores tienen unas piezas en forma rectangular ( llamadas pines). Para manipular los contenedores, tanto las máquinas de terminal, como las grúas tienen unos enganches tambien rectangulares que al girar dentro de los pines engancha el contenedor por las cuatro esquinas, y es así como se levantan, cargan y descargan de los barcos.








          El sistema de unión el los barcos es mediante los llamados "TWISLOCKS" , ahora mismo no tengo una foto de ellos pero son unas piezas dobles con base rectangular y terminadas en forma de pico. Estas piezas se colocan sobre la cubierta del barco si se trata del primero, o sobre el contenedorde abajo a medida que los vallamos apilando.

          El segundo contenedor encaja sobre el primero en estos " twislocks", una vez colocados los cuatro, se giran y quedan los dos contenedores unidos por las cuatro esquinas. Actualmente se usan twislocks automaticos que una vez encaje el contenedor superior sobre el de abajo se cierran automaticamente. ( Voy a hacerles unas fotos a ambos para que lo veas mejor).

          Además como medida de seguridad la primera y segunda fila de contenedores se fijan a cubierta con unas barras cruzadas.





          Al estar estibados en bloque la estabilidad es máxima ya que el movimiento que tienen es mínimo.

          El problema surge cuando por necesidades de la carga, ya que en cada puerto se cargan los contenedores según se vayan a descargar, es decir, se trata de intentar que los contenedores que vayan a ser los primeros en descargarse queden sobre cubierta y lo mas arriba posible, para no tener que " remocionar" otros contenedores. Realmente se trata de algo parecido al Tetris.


          Los barcos cuentan con unos programas de estabilidad espectaculares, en base a los calados del barco, tanques de lastre, tanques de combustible, etc... te aparece en forma tridimensional el plano del barco por bodegas. En este programa se carga la lista de contenedores que se van a cargar con pesos.
          A medida que vas colocando los contenedores en la bodega el programa te va indicando cuantas toneladas puedes cargar en esa bodega o sobre cubierta.

          De esta manera cualquiera puede hacer una carga de contenedores.

          El otro sistema sería hacerlo manualmente ( cosa que no le hace mucha gracia al primer oficial del barco).

          Bueno, no es tan difícil como parece, es que no se explicarlo mejor, de todas formas si alguien quiere mas información, o incluso ver físicamente una terminal de contenedores y una carga y descarga de barco que me de un aviso y quedamos.

          Se me olvidaba, se trata de la terminal de contenedores de Vigo por cierto..

          Saludos a todos
          Bueno veraaaas
          lo dicho por el Cofrade Toldilla está muy bien
          "esplicao", pero en la "practica" la realidad es que, los Fletadores, Armadores,
          Agentes, Estibadores, Agentes de Aduanas, Inspectores de Sanidad, y en
          algun caso Capitanes y primeros oficiales junto con tripulaciones estos en
          prorateo porque las cantidades que se apuesta son altas, cargamos sin el
          L/S/D (Lashing, securing & dunnagging que manda el J Bess) osea a boleo
          y nos lo jugamos todo a los chinos, A ver quien consigue acertar el numero
          de contenedores
          que superpuestos ván a llegar a destino. Los Capitanes, oficiales y tripus
          cobran doble porque ellos "extrañamente" tambien se juegan
          tambien el pellejo, cosa que al precio que está ultimamente vale bien poco,
          pero que por tradición marinera los demas apostadores, respetuosamente
          (Tradicionales, no jovenes de Harward y Master's) lo aceptamos, (Como
          antiguamente).

          Está la situación como para tener que preocuparnos de los que ván en sus
          blancos veleritos o yate-digos.



          Lastrantemente vuestro
          Miahpaih
          sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
          ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

          Comentario


          • #20
            Re: Tengo una duda muy tonta:

            Buenas otra vez, y una rondita post-navidad.

            Kane, como bien dices la construccion en forma piramidal es menos operativa que la tradicional en bloque, primero por el tema de los "pinnes" estos deben ir situados en las esquinas y uno de los motivos es porque coinciden con las vigas verticales de los contenedores, vigas cuya función principal es dar estabilidad al contenedor y permitir levantar las 4 tm que pesa el equipo ( contenedor de 40 pies) y las 30 tm de media que se le puede meter de mercancía ( depende del tipo de contenedor). Piensa que en el momento de cargar ó descargar todo el peso se sujeta en las cuatro esquinas. Y por otro lado el sistema de apilar contenedor en forma piramidal reduciría mucho la capacidad total de esa estiba, en una cubierta de 20 contenedores de base y 6 de alto, en un buque convencional entran 120 contenedores.

            La imagen del twislock que aparece arriba se llaman "martillos" y se utilizan cuando se cargan contenedores con grúa o carretilla que no tiene el llamado " sprader"




            Para ello se colocan cuatro eslingas y en cada terminación el "martillo", que hace la función del sprader.

            Comentario


            • #21
              Re: Tengo una duda muy tonta:

              Hola, la carretilla parecida al forklift, se llama stackler.

              El sprader, puede ser como el de la foto, en la portico, o un armazon soldado en rectangulo, con slings y martillos ,ganchos o grilletes.

              Nunca se pueden cargar 2 contenedores de 20 sobre uno de 40, ( cuestion de peso)

              Dentro de los contenedores estandar TEUS, hay tambien top off, refeers y de otras medidas que sabe Dios de donde salieron, con lo que la arrumazon es muy dificil.

              El mayor problema esta en los pesos que te dan en el manifiesto, rara vez coinciden, se comprueba facilmente en la cabina del gruista, ya que la bascula integrada le marca el peso que esta elevando, por eso aunque le programa sea muy bueno, trabaja con datos faltos, y el plan de carga, puede ser un churro.

              para eso se invento la formula " Said to be ", que de alguna manera nos exonera de responsabilidad en peso y contenido.

              Las unicas veces que me han ofrecido dinero en este tipo de barcos, es por el trincaje-destrincaje por parte de la tripulacion,

              Pero el porque se manipulan los pesos y contenidos sabra mas Miapahi, que como consignatario, sabra las suyas

              salud
              MMSI 224447770

              Comentario


              • #22
                Re: Tengo una duda muy tonta:

                Hola Capitán Nécora,

                Tienes razón el sprader de la foto es lo que llamanos " automático", y el que mencionas de armazón soldado en rectángulo es el llamado manual, utilizado para grúas convencionales de cualquier puerto.

                En cuanto al tema de cargar 2 contenedores 20 pies sobre un 40, mas importante que el peso es que la base de los 20 pies que coinciden encima de la mitad del 40 harían que este cediera ya que las vigas longitudinales del contenedor no tienen los refuerzos verticales de las cuatro esquinas. En cambio un 40 si se puede colocar encima de los 20.

                Se nota que sabes algo de manifiestos de carga eh!!. porque en cuanto a los pesos, a la terminal nos mandan siempre los 20 pies con 21 tm y los 40 con 27 y luego te llevas cada sorpresa que alucinas, hasta tener que dejar contenedores sin cargar por exceso de peso, y alguno que otro desfondarse en el momento de la carga.

                Comentario


                • #23
                  Re: Tengo una duda muy tonta:


                  bamoabe Toldilla, Capitan necora
                  Joanen tenia una duda tonta
                  os parese una repuesta para una duda tonta? ein
                  y ensima la soltais a secas











                  Comentario


                  • #24
                    Re: Tengo una duda muy tonta:

                    Originalmente publicado por capitan necora Ver Mensaje
                    Hola, la carretilla parecida al forklift, se llama stackler.

                    El sprader, puede ser como el de la foto, en la portico, o un armazon soldado en rectangulo, con slings y martillos ,ganchos o grilletes.

                    Nunca se pueden cargar 2 contenedores de 20 sobre uno de 40, ( cuestion de peso)

                    Dentro de los contenedores estandar TEUS, hay tambien top off, refeers y de otras medidas que sabe Dios de donde salieron, con lo que la arrumazon es muy dificil.

                    El mayor problema esta en los pesos que te dan en el manifiesto, rara vez coinciden, se comprueba facilmente en la cabina del gruista, ya que la bascula integrada le marca el peso que esta elevando, por eso aunque le programa sea muy bueno, trabaja con datos faltos, y el plan de carga, puede ser un churro.

                    para eso se invento la formula " Said to be ", que de alguna manera nos exonera de responsabilidad en peso y contenido.

                    Las unicas veces que me han ofrecido dinero en este tipo de barcos, es por el trincaje-destrincaje por parte de la tripulacion,

                    Pero el porque se manipulan los pesos y contenidos sabra mas Miapahi, que como consignatario, sabra las suyas

                    salud
                    bueno...el consignatario y el transitario raramente "manipularán" los pesos. Este dato para fcl's (contenedores de carga completa) vienen facilitados por el shipper (cargador), siendo éste el dato que figura en todos los docs. En algunos casos se puede poner un peso inferior a fin evitar superar el máximo permitido en el transporte terrestre del ctr. Pero normalmente las diferencias se deben simplemente a datos erróneos, sólo pesos aproximados, facilitados por el cargador. En caso de lcl (carga consolidada) ´las diferencias de peso deben ser mínimas, ya que se controlan minuciosamente, por razón entre otras de su facturación, en el almacén del transitario consolidador.
                    Respecto a falsear el contenido...hombre esto es más difícil. Puesto que existe un mayor riesgo de inspección aduanera. Si bien es posible que se manifieste un nombre más generalista por una u otra razón (p.ej. para ajustarlos a un flete registrado en embarques a US, por ser commodity rate, etc.). Es posible que el embarcador también haga de las suyas, normalmente por instrucciones de su cliente, interesado este último en unos aranceles inferiores en destino...pero es su riesgo...por eso como dices de las claúsulas "said to contain"...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Tengo una duda muy tonta:

                      Originalmente publicado por alshain Ver Mensaje
                      bueno...el consignatario y el transitario raramente "manipularán" los pesos. Este dato para fcl's (contenedores de carga completa) vienen facilitados por el shipper (cargador), siendo éste el dato que figura en todos los docs. En algunos casos se puede poner un peso inferior a fin evitar superar el máximo permitido en el transporte terrestre del ctr. Pero normalmente las diferencias se deben simplemente a datos erróneos, sólo pesos aproximados, facilitados por el cargador. En caso de lcl (carga consolidada) ´las diferencias de peso deben ser mínimas, ya que se controlan minuciosamente, por razón entre otras de su facturación, en el almacén del transitario consolidador.
                      Respecto a falsear el contenido...hombre esto es más difícil. Puesto que existe un mayor riesgo de inspección aduanera. Si bien es posible que se manifieste un nombre más generalista por una u otra razón (p.ej. para ajustarlos a un flete registrado en embarques a US, por ser commodity rate, etc.). Es posible que el embarcador también haga de las suyas, normalmente por instrucciones de su cliente, interesado este último en unos aranceles inferiores en destino...pero es su riesgo...por eso como dices de las claúsulas "said to contain"...
                      Hola, te voy a contar un caso, no es exactamente como lo describo por no dar datos concretos,

                      Barco fletado por una compañia de contenedores, ruta entre puertos españoles, nos hacen ir a descargar a Ceuta, un domingo y por parte de la tripulacion, dos gruas de 25 Tm, y tenemos que trabajar con las dos a la americana, porque no pueden con contenedores de 20 pies.

                      La carga para ellos mismos.

                      Me entiendes ?

                      salud
                      MMSI 224447770

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Tengo una duda muy tonta:

                        Hola cofrades, servirse al fondo de la barra

                        Esta taberna no deja de sorprenderme, hasta las preguntas "tontas" tienen respuesta
                        Permitirme una preguntilla mientras saboreais la birra
                        Alguien sabe donde puedo conseguir un contenedor a buen precio...

                        Gracias
                        .... De pronto un día sentirás que el viento pasa por dentro de tu cuerpo antes de que llegue a la vela y, cuando percibas esa sensación, ya no habrá nadie que pueda enseñarte nada. Entonces dependerá todo de tu inspiración...

                        Manuel Vicent
                        (Son de Mar)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Tengo una duda muy tonta:

                          Estimado tabernario:

                          En un tiempo pasado compre varios de 20 pies a Maersk de Algeciras, los vendian a un hermoso y caro precio, los use para diversos menesteres, me llamo la atencion una clausula algo asi como "Where is Where" era como esten como esten

                          manolo g.

                          .............entre chismes
                          sigpic Brother de la costa

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Tengo una duda muy tonta:

                            Hola Ola,

                            Que bien suena eh!

                            Bueno, si eres de la zona de Vigo te puedo buscar un contenedor que reuna las tres bbb (bueno, bonito y barato). Lo que tienes que contar es si el camión que te lo lleve entre en el sitio y el mecanismo de bajada.

                            En principio para un 20 pies puedes contratrar un camión grúa que te lo lleva y te lo baja. El transporte de contenedores en este tipo de camion no está autorizado pero no se meten mucho con ellos.

                            Saludos a todos y feliz año

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Tengo una duda muy tonta:

                              Pues yo me estampé contra un contenedor, de noche, en el golfo de león, planeando a 12 nudos, y al impactar contra el timón, éste no hizo de fusible: Veredicto, popa arrancada y vía de agua que pa' qué'. Así que no me gustan nada los contenedores flotando por allí... Aparte de regatear, estudio para Marina Mercante y la clase que más presto atención es la de Estiba!!!!

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                              • #30
                                Re: Tengo una duda muy tonta:



                                Originalmente publicado por Emotion Sailing Ver Mensaje
                                Pues yo me estampé contra un contenedor, de noche, en el golfo de león, planeando a 12 nudos, y al impactar contra el timón, éste no hizo de fusible: Veredicto, popa arrancada y vía de agua que pa' qué'. Así que no me gustan nada los contenedores flotando por allí... Aparte de regatear, estudio para Marina Mercante y la clase que más presto atención es la de Estiba!!!!
                                Y hace Vd. muy bien Don Hugo, hace Vd. muy bien, de los mayores peligros
                                que un mercante tiene en la Mar es un corrimiento de la carga, pocos se
                                salvan.





                                Saludos y buen año minista 2.009

                                Miahpaih

                                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

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