VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Barcos pequeños, grandes viajes

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #76
    Re: Barcos pequeños, grandes viajes

    Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
    Si existiera un aparato medidor del riesgo, con una aguja que recorriese una escala de 0 a 100,
    Si existiera ese aparato, seguramente no cruzaría Av. Sarrià - Josep Tarradellas... el riesgo es como del 1110

    Cuando compré mi barco (First 25.7) el vendedor me dijo que todavía estaba certificado como insumergible por la marina Francesa y que los de la serie s ya no.

    Ni le creí ni espero tener que comprobarlo nunca porque sea como sea insumergible no es igual que inhundible y los que lo duden, ahí está el titanic.

    Comentario


    • #77
      Re: Barcos pequeños, grandes viajes

      para todos. Hace ya un tiempo que estoy dándole vueltas a la adquisición de un pequeño, y ese tema de la seguridad me tiene un poco despistado. Barcos como el Clase Zero tienen categoría de diseño "oceánica", y otros quizás menos radicales como el first 25,7 0 el Golfiño 725 o Yatlan 24 se quedan en la zona B. No se si esto es determinante en cuanto a seguridad, pero quitando los minis no hay muchos barcos con esloras entre 6 y 8 metros con diseños oceánicos. creo. ¿alguien sabe que elementos de seguridad aporta un mini que no tenga un Etap 21i? por ejemplo.
      Cuanto más vueltas le doy a la cosa más mareado me siento

      Comentario


      • #78
        Re: Barcos pequeños, grandes viajes

        Todos os habeís ganado la invitación a tres rondas con por este interesante tema, gracias.
        Cofrade Petra II, sabes si existe en Francia alguna web o asociación del Jeanneau Rush 31? es mi barco y estoy muy contento con él, aunque le hagan falta unos cuantos arreglos, creo que lo eligieron para la vuelta a Francia en el 82 o 83. Aunque sea un 31 con lo que se ve actualmente en los puertos yo me considero tb casi un peque-barco, tiene una bañera más bien pequeña, poco desplazamiento etc. Subí de las Rías Bajas a Finisterre con él en cuanto lo compré hace tres años y me decían que estaba loco, que pasa hay que tener un 40 pies uevo para salir de una ría? lo que faltan, como decís, son ganas de navegar y ganas de aprender a hacerlo. Que opináis del Rush para navegación de altura?, saludos

        Comentario


        • #79
          Re: Barcos pequeños, grandes viajes

          Originalmente publicado por pulpin Ver Mensaje
          para todos. Hace ya un tiempo que estoy dándole vueltas a la adquisición de un pequeño, y ese tema de la seguridad me tiene un poco despistado. Barcos como el Clase Zero tienen categoría de diseño "oceánica", y otros quizás menos radicales como el first 25,7 0 el Golfiño 725 o Yatlan 24 se quedan en la zona B. No se si esto es determinante en cuanto a seguridad, pero quitando los minis no hay muchos barcos con esloras entre 6 y 8 metros con diseños oceánicos. creo. ¿alguien sabe que elementos de seguridad aporta un mini que no tenga un Etap 21i? por ejemplo.
          Cuanto más vueltas le doy a la cosa más mareado me siento
          Leñe, habéis rescatado otro hilo prehistórico!
          Te contesto a tu pregunta, que la tengo fresquita.
          La categoría B es denominada Alta Mar. Se supone que es para aguantar hasta fuerza 8 incluida y olas de hasta 4 metros.
          Dependiendo del país, se asimila una distancia de navegación con la categoría de homologación (lo cual no corresponde al espíritu original de dichas homologaciones). Así, por ejemplo en Francia, existen tres zona: hasta 2 millas, hasta 6 millas y más de 6 millas.
          Para que un barco tenga categoría A es necesario que tenga un Stix (Dios mío, lo que he dicho!) de al menos 32. No es habitual que un barco de menos de 32 pies cumpla este requisito, por lo que no es fácil encontrar barcos de menos de 10 metros y categoría A (aunque haberlos haylos).
          Los Minis tienen categoría B. Sería casi imposible conseguir un Stix de 32 con una eslora tan pequeña, teniendo en cuenta que es el criterio más influyente. Por tanto en teoría según la legislación española, no podrían alejarse a más de 60 millas de la costa ().
          Por tanto de cara a la legislación española no aporta nada un mini respecto a un Etap 21i (si es tiene categoría B, lo cual no recuerdo). Es cierto que luego la Classe Mini impone unas normas de seguridad para las regatas bastante fuertes. De todas formas recuerdo un artículo en el que una pareja con un niño pequeño dió la vuelta al mundo en un Etap 21. Lo que nos lleva al origen de este hilo......


          PD: para escribir esta respuesta me he basado en "El índice de estabilidad para veleros, STIX, en la norma ISO 12217-2" de Guillermo Gefaell.

          Comentario


          • #80
            Re: Barcos pequeños, grandes viajes

            Algo de esto creo que habla el cofrade Cedemont
            Siempre en el filo de la navaja

            Comentario


            • #81
              Re: Barcos pequeños, grandes viajes

              No si el mini Clase Zero parece ser que tiene categoría de diseño A:
              http://www.northamericanminitransat.com/Readings_files/Spanish%20-Y476-Clase-article.pdf[/URL]

              En teoría debería aguantar fuerzas de viento superiores a F8 (¡¡34nudos!!)y alturas significativas de olas por encima de los 4 m creo.
              Vosotros que creéis, son unas máquinas indestructibles para tirar millas a toda pastilla, o son unos barcos hipertécnicos solo aptos para regatistas con pedigri muy técnicos y nada marineros. Hay quien les llama "cajón volador"
              Unas copas para todos...Es que me gusta el "mini" aunque muuuxo me temo que está muy por encima de mis habilidades de grumetillo... no se a ver sin encuentro una escusa...jeje

              Comentario


              • #82
                Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                Hay que abrir otro hilo titulado
                "Marineros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
                y tener un indice MAPSTIX (Mental And Physical Stability Index).
                __/)____________
                ______(\________

                Comentario


                • #83
                  Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                  Originalmente publicado por pulpin Ver Mensaje
                  No si el mini Clase Zero parece ser que tiene categoría de diseño A:
                  http://www.northamericanminitransat.com/Readings_files/Spanish%20-Y476-Clase-article.pdf[/url]
                  Pues me han timado, porque tanto en el certificado CE como en el de la Lloyd pone "B"

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                    Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                    Pues me han timado, porque tanto en el certificado CE como en el de la Lloyd pone "B"
                    Pik, ya me parecía raro raro raaaro, lo de la categoría A... pero al verlo publicado en la revista .
                    Toma unas cuantas y cuéntanos ¿que tal el mini?

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                      Originalmente publicado por pulpin Ver Mensaje
                      Pik, ya me parecía raro raro raaaro, lo de la categoría A... pero al verlo publicado en la revista .
                      Toma unas cuantas y cuéntanos ¿que tal el mini?
                      Sí, ya lo he visto. De todas formas todo el artículo contiene bastantes inexactitudes, empezando por "navegar por xx €" cuando este es el precio del casco y acastillaje sin nada más (dificil navegar sin velas).
                      Respecto a tu pregunta en un post anterior, desde mi corta experiencia (que a lo mejor para tu duda te vendrá mejor) te puedo decir que es un barco bastante más asequible de lo que puedes pensar. Lo puedes llevar al límite, como hacen los ilustres regatistas algunos de los cuales se pasan por esta taberna, pero a nivel de aficionado lo puedes limitar como quieras de forma que tú eliges hasta dónde quieres llegar. Hay que acostumbrarse a las burdas, lo cual no es muy difícil (hasta yo lo he conseguido) y al babystay (éste solo cuando sopla en ceñida). La maniobra es magnífica, perfecta para ir en solitario y a dos. Ahora comodidades, pocas. No es aconsejable para llevar a gente que no aprecie la agilidad a costa de mojarse un poco ni escorar. Evidentemente hay más trabajo que en un crucero, se suelen cambiar velas a menudo porque, auqnue no estés en regata, es un placer buscar siempre velocidad.
                      En resumen, nosotros estamos cada día más contentos con él.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                        Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                        Hay que abrir otro hilo titulado
                        "Marineros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
                        y tener un indice MAPSTIX (Mental And Physical Stability Index).




                        --Slow Fox--

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                          Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                          Hay que abrir otro hilo titulado
                          "Marineros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
                          y tener un indice MAPSTIX (Mental And Physical Stability Index).
                          Bien visto, bien visto, cofrade.

                          Algunos estamos convencidos (muy a nuestro pesar) de que, independientemente del stix y la categoría de diseño, nuestros barcos aguantarían más que nosotros. Recuerdo un fantástico artículo del cofrade guillermogefael, en el que, más o menos, viene a indicar que "los barcos deben estar diseñados para cuidar de sus patrones cuando estos ya no pueden cuidar de ellos".

                          Reconozco que no he leído completamente el hilo, por lo que pido disculpas si me salgo de la línea, pero, hay una cosa que para mí es importante si nos atenemos sólo a la legalidad, y es la categoría otorgada administrativamente versus la realidad del diseño y su ejecución.

                          Por cálculos, mi barco, de menos de 7 m. reales, siempre me había dado un stix superior a 23, con lo que, teóricamente, debería, o al menos podría, haber salido del astillero con categoría B. Sin embargo tiene categoría C. Constructivamente lo he revisado meticulosamente siguiendo criterios exigentes, y siempre me ha confirmado su aparente solvencia mecánica y su solidez en general.

                          Se trata de un barco de 2005 que no ha variado un ápice su esquema estructural y en el que su ejecución, en teoría, tampoco ha variado. Si acaso, hoy en día se hace más en serie que cuando lo compré.

                          Pues bien, desde 2006, sale de astillero con categoría B. En cuanto me enteré decidí cambiarlo, lo que no me ha admitido capitanía hasta que no le presente un certificado específico del astillero para mi barco y sólo mi barco. De momento no me ha sido posible conseguirlo de un astillero polaco con el que es especialmente complicado comunicarse, y aunque el equipamiento ya lo he adaptado a la categoría B, me quedo un año más sin cruzar a Ibiza desde Las Fuentes sólo por temor a la multa, y no a mi integridad o la de los míos.

                          Si las multas no nos preocupasen (3.000 € empieza a ser algo más que un simple cargo inherente al viaje), y sin dejar de ser prudentes al máximo, con nuestros pequeños barcos podríamos ir suficientemente seguros a sitios donde legalmente no nos está permitido llegar. Incluso aguantando, como patrones, menos que nuestros barcos.
                          "Una línea es una longitud sin anchura"

                          Euclides (con un par) en el libro 1 de
                          "Los Elementos"

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                            Hacia tiempo que no intervenia en un hilo de la taberna, pero es que este me toca la fibra sensible.

                            Estoy completamente de acuerdo en que los barcos aguantan seguro mas que sus patrones....si es tan bien mantenidos.

                            En la travesia con Calabobo a Cabo de Gata, desde el Mar Menor, el último verano, el barco soportó, uno de los días una zurra que podria denominarse importante, el maretón resultante del temporal de días anteriores traia olas de unos tres metros, así a ojo, y las rachas de viento superaban el algunos momentos los 30 nts (esto fue corroborado por el cofrade Toletum, que nos seguia a cierta distancia).

                            Con dos rizos en la mayor y génova enrollado al 50%, el barco no dió nunca sensacion de incontrolado, ni de querer atravesarse a la ola, que se recibia por la aleta de babor, el gps marco puntas de 9 nts.

                            Fué un buena experiencia...y la hubiera disfrutado mas si hubiera estado completamente seguro del aguante de la jarcia, ya que yo sabia que estaba para cambiar, de hecho en el accidente que sufrió el barco en enero pasado, el obenque alto de babor, partió a la altura de la cruceta.

                            Por eso es fundamental, para mi, que independientemente del tamaño del barco, esté perfectamente mantenido en todos sus elementos de seguridad, si no, cuando nos enfrentemos a una mar problemática, nos puede entrar la desazón de pensar si aguantará todo.


                            Por cierto que Calabobo sigue a la espera de que le realicen la reparación mas grave, en el costado de estribor.

                            Buena proa.

                            Si tratas a los demás como te gustaría ser tratado, pocos valores más serían necesarios.


                            Comentario


                            • #89
                              Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                              Originalmente publicado por perseo56 Ver Mensaje

                              ...En la travesia con Calabobo a Cabo de Gata, desde el Mar Menor, el último verano, el barco soportó, uno de los días una zurra que podria denominarse importante, el maretón resultante del temporal de días anteriores traia olas de unos tres metros, así a ojo, y las rachas de viento superaban el algunos momentos los 30 nts (esto fue corroborado por el cofrade Toletum, que nos seguia a cierta distancia)....



                              Buena proa.
                              Perseo, ¿qué eslora tiene el Calabobo?
                              Gracias
                              "Una línea es una longitud sin anchura"

                              Euclides (con un par) en el libro 1 de
                              "Los Elementos"

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Barcos pequeños, grandes viajes

                                Originalmente publicado por capitan tan Ver Mensaje
                                Perseo, ¿qué eslora tiene el Calabobo?
                                Gracias

                                Hola, Capitan.

                                Calabobo es un coronado 25, o sea, 7,65 de eslora, 2,44 manga, 1,50 calado, con 41 añitos en su quilla, y noble como el solo. (ademas, muy habitable para su eslora).

                                Un saludo.

                                Si tratas a los demás como te gustaría ser tratado, pocos valores más serían necesarios.


                                Comentario

                                Trabajando...
                                X