VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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AIS Versus RADAR

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  • AIS Versus RADAR

    Vaya por delante la excelsa labor del cofrade SHAMAN en todo lo referente al AIS.

    Pero, en la tesitura (dadas nuestras limitaciones económicas) de elegir entre una RADAR y un AIS, me decanto por la instalación del RADAR.

    El AIS es un sistema impresionante de controlar los barcos a nuestro alrededor; no obstante, no es obligatorio para TODOS los barcos y, sobre todo, no lo implementan las balizas, boyas de señalización, almadrabas,piscinas de engorde,....


    Por tanto, en la tesitura de tener que elegir entre la instalación de un RADAR y un receptor-emisor AIs, me decanto por la primera. Evidentemente, si se tiene "pasta" para ambos, pues eso, comprar ambos.

    Pero, tal y como están los precios, y el "ahogamiento" de los pequeños armadores sobre "ayudas electrónicas" no demos ideas a la Administración para que exijan por ley, otro cacharro más.

    Me temo que nuestra "preocupada" Administración, a poco que se le encienda la bombillita recaudadora y paternalista, nos obligará a todos los navegantes de recreo a incorporar obligatoriamente un AIS.

    Y, personalmente, si he elegir una ayuda electrónica más, me decanto por el RADAR. Me ayudaría en tiempo real a "ver" lo que tengo por la proa.

    Repito, tal y como funciona nuestra querida Administración náutica, no descartaría que, en breve, nos obligaran (dependiendo de las zonas de navegación) a la instalación OBLIGATORIA (y por BOE) de esta AYUDA electrónica (subrayo lo de ayuda, para dar por sentado que su instalación debe ser responsabilidad del armador).

    Un saludo a todos y, en especial, al cofrade SHAMAN por su dedicación e inteligencia.

  • #2
    Re: AIS Versus RADAR



    Pues creo recordar que algo se comentó, en LTP ó S.N. de Barcelona , que para no dentro de mucho tiempo (y alguna zona de navegación) será OBLIGATORIO.

    De todas formas, y si me he enterado algo del asunto AIS, ... tienes información en "cuasi tiempo real".

    Yo la verdad ... me lo tendría que pensar como opción al radar (aunque olvídate de ver "nubes" en el AIS ... de momento y hasta que el Cofrade Shaman "se ponga en ello").

    al. tanllaui @ gmail. com

    WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

    "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

    Comentario


    • #3
      Re: AIS Versus RADAR

      Ya hemos hablado mucho sobre el tema en el foro, y realmente cada aparatito tiene su utilidad, y no siempre coinciden en qué son útiles.

      En cualquier caso, el AIS es muy fácil de manejar, nos da una información muy concreta, calcula solo rumbos de colisión, y además NOS IDENTIFICA claramente ante las estaciones costeras por ejemplo. Si a esto le sumamos que gracias a Shaman, podemos conocer el track de un barco cualquiera -con AIS, claro- en cualquier momento en el que ocurra cualquier percance, no cabe duda de su gran utilidad.

      Por cierto, que hoy hemos salido a esperar al Som Yag que venía del cabo de Gata, y este es nuestro track: Link: http://www.localizatodo.com?zoom=11&...9&mes=1&dia=10



      Pero claro, el radar es insustituible en muchas otras situaciones, además de que no todos los barcos llevan AIS. Para mi, el radar es de gran utilidad en caso de chubascos de importancia.



      Lo que si es necesario, en caso de instalar un radar, es aprender a usarlo correctamente, ya que se ven muchos completamente desajustados en los que sólo se ve a duras penas la línea de costa. Creo que es importante prácticar con él, aprender a ajustarlo con y sin lluvia, practicar en los cálculos más habituales, etc. Si lo tienes como objeto decorativo ... malament.

      Salu2. Carmelo ( O L A J E )


      'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
      Mi web:
      https://alcorai.net
      https://olaje.com



      Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

      Comentario


      • #4
        Re: AIS Versus RADAR



        Paisa ............. "la ganansia", paisa ..............

        al. tanllaui @ gmail. com

        WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

        "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

        Comentario


        • #5
          Re: AIS Versus RADAR

          En efecto, como dice Olaje, ambos tienen elementos que
          Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
          (Fernando Pessoa -1931)

          Comentario


          • #6
            Re: AIS Versus RADAR

            Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
            .....
            Pero, en la tesitura (dadas nuestras limitaciones económicas) de elegir entre una RADAR y un AIS, me decanto por la instalación del RADAR.

            .....
            Muchas gracias TINGIS

            Como bien han dicho cada uno tiene su cometido, no seré yo quien defienda el AIS frente al radar, pero unas consideraciones:

            El precio de un AIS con antena VHF+GPS e instalado supera ligeramente los 1000€.
            El precio del radar, la instalación, el cable, taladros del mastil y casco, es de.....

            Para mantenerlo encendido durante una travesía a vela el consumo del AIS es de 6W y el de un radar es de .....

            En un puerto o incluso en mar abierto, las señales de los radares se pueden interferir. Con el AIS pueden estar todos los barcos juntos emitiendo.

            Con el AIS identifico los barcos y me identifican perfectamente(tipo, tamaño, velocidad, rumbo,etc.) a 20millas. Sino llevo AIS como me ven los barcos grandes¿?

            El tratamiento digital de la información es muy superior en el AIS. Además. en el plotter superpone los barcos detectados directamente en la carta sin tener que configurar pantallas. Si tengo que hablar por el canal 16 de la radio con el buque conozco su nombre y MMSI con lo que puedo llamarlo por DSC.

            Los barcos de mas de 300Toneladas están obligados a llevarlo encendido. No pueden entrar en puertos de EEUU sin él, no se puede pasar el canal de Panamá sin él.

            Evidentemente para obstaculos geográficos, boyas, contenedores, pequeños barcos, etc. mucho mejor el radar.

            Un saludo

            Comentario


            • #7
              Re: AIS Versus RADAR

              En efecto, como dice OLAJE, ambos tienen elementos que los hacen muy atraentes. No obstante difiero de TINGIS, en cuanto al argumento económico. Si voy apretado de dinero, un emisor receptor AIS clase B cuesta aproximadamente UN CUARTO del precio de un Radar, siendo más barato, y siendo el aspecto económico el que decide, se desprende que el AIS, será el elegido ante la posibilidad optar apenas por uno de los dos.

              Asimismo, quien navega en un archipiélago como nosotros: (hoy habían bastantes chubascos y lugares de calma chicha con otros de viento 25´al doblar un cabo y diversos mercantes fondeados, con un chubasco de perros, considero la ayuda del AIS, inestimable, si la puedes sufragar.

              Para el caso que la administración, acuerde imponer por ley su uso, quiero imaginar que se hará apenas para zona 1, máximo zona 2, caso contrario, la obligatoriedad sería una sandez, a mi juicio, y seguramente la ANAVRE lo combatiría.
              Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
              (Fernando Pessoa -1931)

              Comentario


              • #8
                Re: AIS Versus RADAR

                Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje

                Paisa ............. "la ganansia", paisa ..............


                Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
                .....................................
                Pero, en la tesitura (dadas nuestras limitaciones económicas) de elegir entre una RADAR y un AIS, me decanto por la instalación del RADAR.
                Como dice Carmelo son "diferentes", el Radar te enseñara tormentas , costa en niebla , barcos "pequeños sin AIS" y alguna cosa mas. Pero quie te ve a ti

                Los mercantes de mas de 150 Tm lo llevan en marcha y actuaalizado por imperativo legal . el Radar lo usan menos y ademas estas dando/recibiendo toda la info necesaria para evitar una colision.
                Despues de 2 años de AIS - sin radar- todavia no lo considerado imprescindible , esta en la lista de instalaciones , pero no el primero

                PD :Instalacion completa de AIS 1000 € y dos horas de faena , un Radar ......
                y estoy en que sera obligatorio
                Manel - EA3CBQ

                Socio fundador Anavre n° 15

                de Baja por en crisis económica ??

                Comentario


                • #9
                  Re: AIS Versus RADAR

                  Pienso que el AIS nunca puede sustituir al radar, como mucho complementarlo. Con un radar estamos viendo TODO lo que tenemos, siempre que este bien ajustado, dentro de nuestro alcance radar. Con el AIS solamente vamos a ver lo que este emitiendo por AIS, con lo cual no vamos a ver ni nubes, ni botes, ni veleros, ni containers flotando, ni nada que no este emitiendo por AIS. No se puede pretender comparar una cosa con otra y menos en navegación.
                  El AIS en el barco efectivamente nos va a identificar, posicionar y dar todos los datos de los contactos o emisoras que transmitan, lo cual es muy interesante, tanto desde dentro del barco como desde casa, pero vuelvo a repetir, nunca va a ver todo lo que ve un radar.
                  Saludos.
                  Lo bueno de un barco es que siempre le puedes echar la culpa del mareo.
                  JOHNIE WALKER

                  Comentario


                  • #10
                    Re: AIS Versus RADAR

                    Yo también creo que un barco debe equipar Radar antes de AIS, aunque sea solo de recepción (por motivos de precio) o recepción emisión (por ser más visibles). No quito virtudes al AIS, de hecho pronto lo tendré, pero creo que el Rádar tiene muchísima más utilidad y aporta mucha más seguridad.
                    Hay que tener en cuenta que los radares modernos son baratos y su configuración automática suele ser más que suficiente en la mayoría de las situaciones, casi no hay que tocarla. Además, con opciones tipo MARPA, también te fijan "targets" y de indican su velocidad y trayectoria, calculándote las posibilidades de colisión.
                    Si tengo que elegir, me quedo sin duda la opción de un Radar y un buen reflector, no el exigido por Marina Mercante, que casi no vale para nada. Si no tengo que elegir por que tengo dinero, sin duda pongo las dos cosas... pero creo que no tiene mucho sentido poner AIS sin tener Radar.
                    Más aún... creo que el AIS puede dar una falsa sensación de seguridad al solo indicarnos los buques que emitan AIS, obviando el resto de "elementos" con los que podemos toparnos, fijos y móviles. Yo no me echaría una cabezada o me metería a comer dentro durante media hora solo con AIS, pero lo hago con Radar con toda tranquilidad... bueno, quiero decir, con bastante tranquilidad.
                    Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                    Ignacio de Córdoba
                    ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                    http://www.anavre.org

                    Comentario


                    • #11
                      Re: AIS Versus RADAR

                      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje


                      PD :Instalacion completa de AIS 1000 € y dos horas de faena , un Radar ......
                      y estoy en que sera obligatorio
                      Totalmente d eacuerdo contigo y con Shaman

                      Me temo que cuando lo hagan obligatorio a algunos nos pillará el toro con los equipos homologados de las narices
                      ~~~~_/)~~~~
                      Buenos vientos

                      Si funciona No Lo Toques!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: AIS Versus RADAR

                        Yo creo que lo primero que se debe de tener es un radar y por supuesto, como ha dicho Olaje, hay que saber utilizarlo.
                        Después de tener el radar y dominarlo cuando se pueda también es aconsejable el AIS pues además de ver los barcazos te pueden ver a ti no solo esos barcos, sino tambien te ven y te vigilan desde la costa. El año pasado me mandaron un mensaje via ploter Gijón Tráfico para identificarme, pues llevaba rota la radio VHF y no emitia mi MMSI.

                        Saludos
                        Rafa


                        RAFNI KAI
                        www.RAFNI.es

                        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: AIS Versus RADAR

                          Originalmente publicado por Orca Ver Mensaje
                          Pienso que el AIS nunca puede sustituir al radar, como mucho complementarlo. Con un radar estamos viendo TODO lo que tenemos, siempre que este bien ajustado, dentro de nuestro alcance radar. Con el AIS solamente vamos a ver lo que este emitiendo por AIS, con lo cual no vamos a ver ni nubes, ni botes, ni veleros, ni containers flotando, ni nada que no este emitiendo por AIS. No se puede pretender comparar una cosa con otra y menos en navegación.
                          El AIS en el barco efectivamente nos va a identificar, posicionar y dar todos los datos de los contactos o emisoras que transmitan, lo cual es muy interesante, tanto desde dentro del barco como desde casa, pero vuelvo a repetir, nunca va a ver todo lo que ve un radar.
                          Saludos.
                          ¡Absolutamente de acuerdo!, y con el post posterior de icordoba. La verdad es que no entiendo como se pueden comparar cosas dispares, que dan distinta información.

                          El AIS puede ser un buen complemento al radar, pero sólo eso. El radar es un elemento de seguridad que no tiene sustituto, por lo menos hasta que no se obligue a todas las nieblas (por ejemplo) a llevar un AIS encendido...
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: AIS Versus RADAR

                            Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
                            Más aún... creo que el AIS puede dar una falsa sensación de seguridad al solo indicarnos los buques que emitan AIS, obviando el resto de "elementos" con los que podemos toparnos, fijos y móviles. Yo no me echaría una cabezada o me metería a comer dentro durante media hora solo con AIS, pero lo hago con Radar con toda tranquilidad... bueno, quiero decir, con bastante tranquilidad.
                            Nunca -al menos yo - se ha dicho que el AIS sustituya a nada. es otra cosa.
                            He navegado con radar (4 años) y he tenido "sustos" . y ves bien solo a 12 NM en el mejor de los casos
                            Hace 4 que no tengo radar (sin sustos) y 2 con AIS y NO he tenido ninguno. y veo a 40 Nm

                            Con AIS me bajo a comer y dormir (20 min) y a mirar AIS y fuera., y otros 20 Con Radar NO me voy a dormir ni comer mas de 20 min.
                            Para mi SOLO es importante para locaalizar tormentas y con niebla , sobretodo cerca de costa o entrar en puerto (si lo conozco mucho) pues solo con gps-ploter tampoco entraria

                            PD :y no vivo ni del radar ni del AIS
                            Manel - EA3CBQ

                            Socio fundador Anavre n° 15

                            de Baja por en crisis económica ??

                            Comentario


                            • #15
                              Re: AIS Versus RADAR

                              A mí el AIS me parece estupendo como elemento de seguridad, complementado con el radar, pero me da la sensación de que atenta contra mi intimidad, contra mi libertad de ir a donde me plazca sin dar explicaciones ni indicaciones a nadie... Personalmente, me revienta la idea de pensar que mientras yo navego por ahí a placer con el fin de desconectar de mis problemas o simlemenet pasar el rato o lo que me apetezca, con mi Almiranta o sin ella, con amigos o sin ellos... cualquiera puede asomarse a una pantalla y ver dónde estoy.

                              Si yo lo tuviese a bordo, creo que tan sólo lo encendería para entradas a puertos y pasos por zonas muy transitadas... para el resto, rádar, porque, al fin y al cabo, qué leches le importa a nadie dónde estoy si lo que yo pretendo es que no lo sepan y estar a mi aire?

                              Se ha navegado toda la vida sin tanto cachivache... y ahora parece que quieran convertir los barcos en naves espaciales, por "nuestra seguridad" ... pues por "seguridad" también te medio despelotan en los aeropuertos, fiscalizan todo lo que se dice en internet, por telefonía móvil, etc.... y el día menos pensado, por "seguridad" nos pondrán un microchip a todos para saber dónde estamos y qué estamos haciendo.

                              Navegar es peligroso, lo ha sido siempre y siempre lo será.... pero ahora, con esa excusa, todos controlados... ya está bien!!! Que para llegara a donde sea basta con mirar las estrellas y un brújula...

                              Vaya por Dios, ya me ha salido el punto "ácrata"...

                              En fin, a vuestra salud!!!!

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