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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mini-dudas: solo apto para ministas.

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  • Vela Mini-dudas: solo apto para ministas.

    Queridos cofrades, como alguno de vosotros sabéis, hace ya muchos, muchísimos años que babeo cada vez que oigo hablar de minis (creo que desde que ví un Coco en el salón náutico de Barcelona, por el año 93 más o menos).
    El caso es que estos últimos días he recibido el mensaje divino. Primero al ver que el único Clase Zero del Náutico de Valencia (cuyo dueño tuvo la amabilidad de enseñarme) ha amarrado al final de mi pantalán. Y hoy, al pasar a ver mi barquito, veo que están montando el palo al Mini de Juan Carlos Oliva. Este Mini ganó la edición de la mini-transat del 2007.
    Así que ya lo tengo aún más claro de lo que lo tenía algún tiempo atrás. En cuanto venda mi barco me compro un Mini. Y aquí surgen las dudas.
    Mi programa es divertirme con el barco, aprender (mucho me va a hacer falta, me temo), salidas cortas a dos y, porqué no, alguna regata del circuito sin pretensiones, a dos o en solitario.
    Esto marca ya algunas condiciones: sin duda tiene que ser un modelo de serie, y homologado por la clase. Además que disponga de todo el material al que obliga la clase mini.
    Después de ver las offertas en la página de la clase y en el foro de ministas (al que pertenecen insignes miembros de la taberna) he ido haciéndome una lista de los modelos disponibles. Parto de que el barco lo tendré que comprar casi seguro en Francia y en el Mediterráneo (traerlo por el mar desde la costa atlántica es demasiado largo y el transporte por carretera es muy caro dado que a partir de la frontera tiene que ir como convoy especial). Y aquí vienen mis dudas dónde os pido consejo.
    Pogo 1: parece la opción más lógica. Muy probado y con muy buena fama (verdad Nick ). La única pega que le encuentro es que se comenta en varos sitios que lo suyo no es la ceñida (bueno, ninguno de ellos) con la ola corta mediterrénea.
    A partir de este modelo ya entran las torturas mentales. ¿Porqué no un modelo más nuevo? ¿Vale la pena el desembolso si no se tienen aspiraciones regateras?
    Me gusta mucho el Clase Zero. Tiene una bañera magnífica (para mí) pero haciendo cálculos se va a más de 50mil€ con unas velas mínimas. Eso sin contar con la sorpresa de que este año han subido lo precios algo así como un 10%. El que pueda llevarse en remolque es un plus aunque el remolque es muy caro. Creo que como capricho se dispara un poco.
    Super Calin: tiene buena pinta. Me sorprende que se mueva por unos precios bastante "bajos" para barcos muy nuevos. EL que sea de contrachapado no me parece un defecto (los RM son así). ¿Alguién lo conoce? Este barco es un completo misterio para mí.
    A partir de aquí ya se van a otro escalón de precio. Con las descritas "dudas" mentales. Tampoco me gustaría dentro de tres años empezar a tener otro mini en la cabeza si compro un Pogo 1, así que me interesa mucho vuestra opinión.
    Tip Top, Dingo, Mistral, Ginto: también tienen buena pinta, aunque no sé nada de ellos.
    Pogo 2: parece ser la referencia. Palmarés impresionante, aunque también se va a unos precios......
    Al parecer el Super Calin, Clase Zero y Tip Top son algo menos espartanos (dentro de lo que cabe) en su interior, respecto al Pogo 2 y al Ginto. No es determinante pero se agradece que no sea demasiado extremo. Y evidentemente valoro mucho que el modelo a elegir perdone los errores a un advenedizo a este apasionante mundo.
    Bueno, Hugo, Pedro y demás ministas, ¿podéis iluminarme un poco en este duro camino?
    Prometo rondas virtuales y reales
    Editado por última vez por PIK; 12/01/2009, 21:29:50.

  • #2
    Re: Mini-dudas: solo apt para ministas.

    Si no vas a competir, me buscaba un viejo proto. Los hay a buenos precios!

    Comentario


    • #3
      Re: Mini-dudas: solo apt para ministas.

      Gracias BernardM, pero un proto puede ser una tortura a la hora de ponerlo en regla, sobre todo si viene de fuera. Además creo que son demasiado extremos para mi programa. No es que no me importe el precio pero después de tropecientos años con el mismo barco, me voy a dar el gusto de comprar no solamente en función del precio.
      Gracias por tu opinión. La apunto la primera

      Comentario


      • #4
        Re: Mini-dudas: solo apt para ministas.

        pik

        pantalan 31 donde estaba el alea ,paseate por alli que hay uno de los que tu quieres

        roncito para todos

        Comentario


        • #5
          Re: Mini-dudas: solo apt para ministas.

          Rasra, ese es el que me han puesto en mi pantalán, para terminar de torturarme. Es un Clase Zero muy bien equipado. El dueño lo utiliza para salidas tranquilas. Un día fuí verlo con los Alea y casualmente llegaba él y me lo enseñó. Es precioso.
          Por cierto, tenemos pendientes unas cervezas no virtuales. A ver si coincidimos un día

          Comentario


          • #6
            Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

            Bufff... elegir un mini!!!

            Aquí hay gente que sabe muchísimo más que yo pero para mi y para lo que yo quiero hacer (que es practicamente lo mismo que tu), un pogo1 es la mejor opción. A mi me encanta bàsicamente porque es el más habitable que conozco y a mi las cosas radicales, de momento, no me van. Yo quiero poder regatear, peor también hacer un recorrido más bien larguito y estar más bien "comoda".

            Además, para mi, era el mejor en cuanto al precio.

            Si tuviera dinero, ahora me comprava un pogo2 o un zero. Lo bueno del zero es que tienes el astillero casi a la vuelta de la esquina.

            No sé, esto depende mucho de cada uno y del dinero que te quieras gastar en él.

            De maestros y navegantes

            Comentario


            • #7
              Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

              Originalmente publicado por imacu Ver Mensaje
              Bufff... elegir un mini!!!

              Aquí hay gente que sabe muchísimo más que yo pero para mi y para lo que yo quiero hacer (que es practicamente lo mismo que tu), un pogo1 es la mejor opción. A mi me encanta bàsicamente porque es el más habitable que conozco y a mi las cosas radicales, de momento, no me van. Yo quiero poder regatear, peor también hacer un recorrido más bien larguito y estar más bien "comoda".

              Además, para mi, era el mejor en cuanto al precio.

              Si tuviera dinero, ahora me comprava un pogo2 o un zero. Lo bueno del zero es que tienes el astillero casi a la vuelta de la esquina.

              No sé, esto depende mucho de cada uno y del dinero que te quieras gastar en él.

              Muchas gracias Imacu, contaba con tu participación !
              Estoy de acuerdo contigo. El problema es saber si realmente compensa (evidentemente para mi programa) dar el salto del Pogo 1 al Pogo 2. El problema del clase Zero es que no he visto de ocasión, y nuevo se dispara bastante.
              Sigo con dudas sobre el Super Calin. Los hay por 29mil€ con dos años...

              Comentario


              • #8
                Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

                PIK, como bien has dicho, hay dos modelos que te van a dar garantías a largo plazo, el Clase Zero y el Pogo 2.
                El Pogo 1 te hará querer cambiarlo por otro a los dos o tres años.
                Sin duda alguna, para el mediterráneo, el mejor es el Super Calin. Es el que mejor lleva la ola corta, y de hecho, el mejor ceñidor de todos los modelos que has puesto. En Francia mediterranea los super calin quedan EXCELENTEMENTE. Eso si, un Zero es un zero.

                Resumiendo:
                Pogo 2
                Clase Zero
                Super Calin
                Mi blog en: Sailing Florence May.

                Comentario


                • #9
                  Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

                  Gracias Kibo.
                  ¿Sabes algo del Mistral? He visto alguno interesante en un precio intermedio. A mí también me encanta el Zero pero no encuentro de segunda mano.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

                      Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                      Gracias Kibo.
                      ¿Sabes algo del Mistral? He visto alguno interesante en un precio intermedio. A mí también me encanta el Zero pero no encuentro de segunda mano.
                      PIK, el Mistral es otra buena opción en contrachapado. Sin embargo, yo que estuve "a punto" de convencer a mi contraria para comprar un mini, he de decirte que cuando miré los planos, no me terminó de convencer. Creo que para elegir el Mistral, elegiría mucho antes el Super Mistral, es un barco más contrastado, con buen palmarés, y muy muuuuy hábil en circuitos mediterráneos. Además, por su navegar, te permitiría hacer algunas regatas como Marenostrums o Rutas de la Sal, donde pueden haber muchas horas de ceñida, con muchas garantías de pisar podium en la general.

                      También creo que el Super Mistral es el más habitable, dentro de lo que pueden serlo estos barcos, haciéndolo ideal para navegar a dos (por eso de las comodidades).

                      El Pogo 1 es un barco excelente también, pero yo creo que te pediría el cambio pronto.
                      El clase zero es muy dificil de encontrar de segunda mano. Aunque a veces algun pro se cambia de clase y vende el suyo sin sacarlo incluso oficialmente al mercado de ocasión. ¿Porqué no hablas con Hugo Ramón?
                      Mi blog en: Sailing Florence May.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

                        Gracias Kibo, a este paso me voy a hacer un experto (de la teoría, que lo demás ya irá saliendo).
                        El Super Mistral no lo tengo fichado, ¿es un Mini?
                        Lo que me cuentas lo veo muy claro. Lo que pasa es que un barco como el de Hugo me supera (quiero decir, seguro que lo vende a un precio interesante pero probablemente muy alto para lo que yo busco). Bueno, no lo tengo muy claro, pero las opciones se van definiendo: Pogo 1 mejor relación calidad/precio para mi programa. El resto, pues un desafío. Seguiré rumiando....

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

                          PIK;

                          El Pogo 1 es un muy buen barco, excelente, sobretodo la ergonomía, me encanta, pero sin desmerecerlo y homenajeándolo como es debido, creo que ya está "un poco pasado". Es decir, vas a brindar tu cuerpo con unos surfs de espanto, pero si algún día (espero que pronto) hagas una regata, quízá te venga pequeño. La primera fliparás de poder estar en la salida... A la cuarta te vas a dar cabezazos porque los primeros se irán sólo por velocidad... Te aseguro que me ha pasado y no es nada agradable, sobretodo porque el cabreo te dura hasta que te compres otro barco o reformes el que tienes y te costará más caro que uno nuevo...

                          Yo de ti me compraría un zero, que visto lo visto tiene para años, pero si directamente no te quieres quedar desfasado en un futuro muy lejano, convence a joel para que haga el Zero 2 o cómprate un NACIRA, que estoy convencido que va medio nudo más rápido que cualquiera. (Menos mal que no hay ningún inscrito a la mini jjeje)

                          La otra única opción que concibo es un GINTO, que por cierto hay uno en SITGES con pinta de poco utilizado Y ¡¡¡NO LO TENEMOS FICHADO EN ESPAÑA!!! Me parece un barco bestial el GINTO, el problem esque sólo hay 10 o 11, sino darían mucha más caña, de hecho hicieron 1 y 2 de una Mini Fastnet, delante de toda la armada de Pogos, (Sí sí, esa edición que éramos 100 minis... bestial...)

                          Si quieres ir a lo barato barato barato, Carlos Martínez vende su proto calendal en Canarias. Creo que está tirado de precio y totalmente reformado

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

                            Por cierto, mi querido Emotion no está en venta... ¡¡¡Básicamente porqué no es mío!!! Después de la Transat puede ser, pero quizá incluso ni eso, le tenemos mucho cariño!!! Si veo que no tengo ningún proyecto nuevo, no me molestaría hacer la Transat 2010, que es toda en popa y el zero vuela en popa redonda... Otro gallo cantará si hay algo ya consolidado, me encantaría que mi armador se lo quedase, pero para que esté 2 años en tierra y se vaya desfasando viendo los barcos de nueva generación que le pasen... No se... Lo que está claro es que será un valor asegurado.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Mini-dudas: solo apto para ministas.

                              Gracias Hugo, sabía que tu opinión sería de gran valor.
                              Muchos caminos llevan al Zero.....
                              Hombre, yo si hago alguna regata será puramente como un reto personal. No soy tan ingenuo como para plantearmelo de forma competitiva. Lo que pasa es que sí que me gustaría que incluso bajo ese planteamiento el barco me durase años. Suelo ser fiel a mis barcos, les cojo cariño. El Zero que ví en mi pantalán me encantó porque además de ser competitivo es relaticamente "cómodo" (para ser un Mini). No he hablado con Joel pero cuando ví este enero que habían subido los precios bastante me quedé un poco helado.
                              Lo del proto me asusta algo más. No quiero ni pensar en los follones de papeles que puede suponer.
                              Muchísimas gracias por tus consejos, que guardo a buen recaudo.

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