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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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isntalacion automatismo mediante relé

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  • Bricobarco isntalacion automatismo mediante relé

    buenas a todos, a ver si me podeis ayudar, quiero montar un interruptor automatico en la sentina para que me arranque la bomba de achique en caso de entrada de agua cuando no esté abordo, el tema es que el sensor de la sentina trae montado de fabrica unos cables de poca seccion, habia pensado en montar un relé para evitar que la corriente pase a traves del sensor.
    la bomba no se que consumo tiene pero es de las autoaspirantes de rodete no de las pequeñitas de sentina.
    toda la instalacion quiero hacerla en paralelo al interruptor (+) de mando del cuadro pero directo a bateria para que funcione aun estando desconectadas las baterias, ¿no se si me he explicado con claridad?

    1º ¿que tipo de fusible me aconsejais? ya se que es dificil sin saber el consumo de la bomba pero esta pintada y no se ve nada
    2º habia pensado que el relé corte el negativo ¿me aconsejais otra cosa?

    gracias
    MMSI 224647240

  • #2
    Re: isntalacion automatismo mediante relé

    Buenos días (está nevando en Pamplona ahora mismo)

    ¿sabes medir la corriente del motor funcionando...?

    .....
    rookie
    EC2ALV

    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
    Sebastian Castellio, Contra Libellum


    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

    Comentario


    • #3
      Re: isntalacion automatismo mediante relé

      [QUOTE=rookie;486704]Buenos días (está nevando en Pamplona ahora mismo)

      ¿sabes medir la corriente del motor funcionando...?

      si te refieres al consumo en funcionamiento tendria que pedir una pinza de medir amperios pero creo que deba andar por los 10 A.
      MMSI 224647240

      Comentario


      • #4
        Re: instalacion automatismo mediante relé

        Si son 10 Amperios a 12 Voltios, son 120 Watts. Vaya si aún me acuerdo de las clases de Electrotecnia de la Escuela.

        Los relés suelen llevar doble contacto, así pueden cortar positivo y negativo, aunque con una basta. A mi me gusta mas cortar el positivo, así todo queda sin corriente, por si hay una derivación a masa en algún otro punto
        Marino1253

        Apuntate a la

        ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


        Comentario


        • #5
          Re: isntalacion automatismo mediante relé

          Estimado cofrade;

          No se que bomba llevas, pero una Water Puppy de impulsor de Jabsco a 12 v necesita un fusible de 15 Amp, creo que sera adecuado, el fusible siempre debe ir en el positivo y no tiene sentido que montes un Rele para eso en mi opinion, los automaticos suelen aguantar hasta 20 Amp y no pierden corriente.

          Salu2, rondas buena mar

          Comentario


          • #6
            Re: isntalacion automatismo mediante relé

            En mi automático tampoco monto relé alguno. Si la bomba es pequeñita, no le veo la utilidad. Si viene así de fábrica, es de suponer que la sección de cable es suficiente para no calentarse al usar la bomba, aunque eso lo puedes comprobar tú mismo. Si se puede, no la pondría.
            a ver cuando puedo poner la web en marcha....
            Saludetes

            Comentario


            • #7
              Re: isntalacion automatismo mediante relé

              Saludos.

              En automoción, se usan relés de 12 voltios de amperajes importantes y muy económicos.

              Por pocos euros, encontrarás relés de 20 ó 30 amperios más que suficientes para el consumo de la bomba y el pico de arranque.

              El consumo de la bobina del relé no es muy grande (supone una intensidad menor de un amperio, normalmente), pero si ha de ser soportado por un dispositivo electrónico, es bueno asegurarse de que lo pueda alimentar sin daños.

              Llevamos instalado un relé de automoción en una nevera danfoss, en paralelo con el ventilador, a fin de activar un extractor cuyo consumo me parecía excesivo para la electrónica de la nevera. Funciona sin problemas desde hace muchos años.

              Cordialmente,

              Comentario


              • #8
                Re: isntalacion automatismo mediante relé

                Yo miraría la corriente que consume la bomba intercalando un amperíametro en serie. Y le añadiría algo mas para que aguante el pico de arranque.

                Si no tienes amperímetro potente, puedes poner una pequeña resistencia de 1 Ohm en serie, por ejemplo, y medir el voltaje en sus bornes, acabando con la ley de Ohm. Tendrás una buena idea.

                Lo de poner el relé, desdeluego que es un trabajo mucho mas fino y con apenas gasto de dinero o de consumo. Una cosa que no te han dicho de los relés es lo de los contactos "normalmente abiertos" o "normalmente cerrados". Para tu uso has de usar el normalmente abierto, para que cuando le de corriente el sensor de agua, se cierre y pase corriente a la bomba; y sin corriente esté el interruptor abierto y no funcione.

                Saludos,
                Llan


                .
                Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                APUNTES DE LLANGOSTO

                Comentario


                • #9
                  Re: isntalacion automatismo mediante relé

                  [QUOTE=Llangosto;487155]Yo miraría la corriente que consume la bomba intercalando un amperíametro en serie. Y le añadiría algo mas para que aguante el pico de arranque.

                  Si no tienes amperímetro potente, puedes poner una pequeña resistencia de 1 Ohm en serie, por ejemplo, y medir el voltaje en sus bornes, acabando con la ley de Ohm. Tendrás una buena idea.

                  Lo de poner el relé, desdeluego que es un trabajo mucho mas fino y con apenas gasto de dinero o de consumo. Una cosa que no te han dicho de los relés es lo de los contactos "normalmente abiertos" o "normalmente cerrados". Para tu uso has de usar el normalmente abierto, para que cuando le de corriente el sensor de agua, se cierre y pase corriente a la bomba; y sin corriente esté el interruptor abierto y no funcione.

                  esactamente eso es lo que quiero, muchas gracias, supongo que no habra ningun problema en el rele cuando alimente la bomba de forma tradicional desde el cuadro de interruptores si respeto el mismo polo de corte tanto interruptor de cuadro como relé.
                  saludos y gracias
                  MMSI 224647240

                  Comentario


                  • #10
                    Re: isntalacion automatismo mediante relé

                    Lo que me parece mas lógico es tener un conmutador para que la bomba se ponga en:

                    A-> posición de automático, gobernada el interruptor-flotador de la sentina.
                    B-> posición de arranque manual.

                    (Algunos ponen una posición C para desconectar la bomba. La alternativa, si no tienes la posición C, sería sacar el fusible cuando quieras dejar todo sin corriente)

                    -----------------------------------------

                    Lo que no se si te has planteado es si el interruptor-flotador de la sentina que va a dar señal al relé vas a hacer que trabaje con corriente positiva o negativa.

                    A mi se me ocurre que al estar tanto tiempo en sentina, en un ambiente húmedo, me parece mas lógico que pase por él corriente negativa, la que tiene la bancada y todo el cuerpo del motor, que es la parte que mas facilmente va a estar en contacto con el agua de la sentina, que al ser de mar y contaminada será bastante conductora, y en caso de que haya fugas dentro de dicho interruptor-flotador, se te pondría en marcha la bomba pero no habrá ningún otro problema. Si fuera positivo podrías tener un paso de corriente mayor, del positivo directo de dicho interruptor hacia el negativo del agua de sentina, con un mayor paso de corriente que podría a llegar a cortacircuito y ves a saber que.

                    -------------------------------

                    Entonces tenemos que partiendo de el positivo que lo va a alimentar todo, lo pasaría por un fusible.

                    A la salida del fusible, el positivo iría: a la posición A (manual) del conmutador manual-automático; al contacto normalmente abierto del relé; y directamente al positivo que alimenta el relé.

                    El borne negativo que alimenta al relé iría al interruptor-flotador.

                    El segundo borne del interruptor-flotador va a un negativo directo.

                    El segundo borne del contacto normalmente abierto del relé va a la posicíon B (automático) del conmutador manual-automático.

                    Y para terminar, el selector del conmutador manual-automático va al borne positivo de la bomba. Y el negativo de la bomba va a un negativo directo.


                    Este, pienso, que sería un buen tipo de instalación. A ver si alguien ve algún defecto o alguna mejora.

                    Si tuviera escaner digitalizaría el pequeño esbozo que he hecho y se vería mejor.

                    Pienso que una buena manera de entenderlo es intentar dibujarlo.



                    Saludos,
                    Llan


                    .
                    Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                    APUNTES DE LLANGOSTO

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                    • #11
                      Re: isntalacion automatismo mediante relé

                      Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

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                      Comentario


                      • #12
                        Re: isntalacion automatismo mediante relé

                        Lo del relé sigo sin verlo claro. Por lógica, si lo pones, tendrás que sobredimensionar los cables que alimentan el cuadro y la salida del cuadro a la alimentación de la bomba. No tiene sentido tener un circuito (el automático) con una sección digna de un relé, y otra, la del cuadro (o manual) con cables "normales". Vamos, digo yo. No he visto nunca, en un barco normalito, unas bombas de achique que justifiquen el uso de un relé (que permitirá 25 A o más y eso es cómo un tercio de caballo de potencia -más de 310 W-). No sé, es una opinión. Espero correcciones, si las hay.
                        a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                        Saludetes

                        Comentario


                        • #13
                          Re: isntalacion automatismo mediante relé

                          Mi opinión es muy fácil de explicar, Marconio. Si se queman los contactos de un interruptor normal, los cambias y problema resuelto, ademas te darás cuenta al dar al interruptor que no va.

                          En el caso de un interruptor dentro de la sentina, en un sitio poco accesible, con un ambiente desfavorable y que debería ser fiable, pues como menos caña se le meta, pues mejor. No vaya a ser que se casque y no te des cuenta. Sin relé, por el interrupt-flotador pasará, integramente, toda la corriente que va a la bomba. Con relé, por dicho interruptor de la sentina solo pasará una pequeña corriente para hacer saltar el relé. Por el contacto del relé es por donde pasará toda la corriente de la bomba de achique.

                          Sobre lo de sobredimensionar los cables, pues no lo veo así. Tendrán de tener las misma sección los cables, con relé que sin relé. La sección de los cables se lo dará la largada y la corriente que circule por la bomba.

                          El relé es solo para salvar la vida, alargársela y evitar que se casquen los contactos del interruptor flotador de la sentina y que sea, así, mas fiable.

                          Es mi opinión.


                          Un saludo,
                          Llan


                          .
                          Editado por última vez por Llangosto; 09/02/2009, 16:40:38.
                          Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                          APUNTES DE LLANGOSTO

                          Comentario


                          • #14
                            Re: isntalacion automatismo mediante relé

                            Estimado cofrade;

                            Yo al igual que Marconcio, no le veo sentido "complicar" la isntalacion con un Rele, lo que presuntamente ahorres por un lado te lo gastas por otro, pienso que no vale la pena en esta aplicacion, los automaticos cascan por fallos en los contactos y esto no lo evitara el rele. Es mi opinion personal.

                            Si lo que se quiere evitar que el automatico toque el agua se puede montar un tipo Hydro Air y se acabo el problema.

                            Gracias & Saludos y buena mar

                            Comentario


                            • #15
                              Re: isntalacion automatismo mediante relé

                              Pues está llena de relés la electricidad y la electrónica, los coches, maquinaria de muchísima precisión. Su función es esa, quitar potencia a los elementos de mando, esto es dar fiabilidad al circuito. No veo la complicación. Yo lo veo mas seguro con relé. Y este puede ir con los contactos soldados, aunque detrás del tablero de los interruptores estará bastante a salvo de las inclemencias.

                              .
                              Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                              APUNTES DE LLANGOSTO

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