VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cartas de papel o digitales.

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  • Cartas de papel o digitales.

    Bien otra vez toco el tema, pero como cada dia las cosas evolucionan vuelvo a preguntar. En este momento podemos precindir de las cartas de papel?
    Se saben que las digitales estan basadas en ellas, ademas tenemos la alternativa de imprimirlas para consultarlas si nos quedamos sin energia.
    Muchas veces se dice no, pero en la practica nadie las usa, por supuesto yo no conozco su costa ni que tan dificil es navegar alli, aqui en Florida USA les aseguro que no son necesarias.
    Por otro lado los errores estan en unas y otras, incluso oi de alguien que usa Google para navegar, asegurando que es mas exacto, y que la profundidad y obstaculos se pueden ver. Lo cual, tengo que admitirlo, en algunas ocasiones es cierto. Yo saliendo de una canal secundario, toque fondo, volvi y repase todos mis pasos, y nada me decia que habia pasado, por ultimo mire un mapa de Google y ahi se veia, un banco de arena se habia desplazado hacia el medio del canal. El problema que sin una referencia previa, no sabemos que es profundo y que no, pues el color varia de una region a otra, en muy pequenas distancias.
    Volviendo al tema, hoy en dia por lo que veo casi todo el mundo navega con un plotter, si bien algunos abriran sus cartas en la mesa, realmente me parece que se hace mas por un gusto.
    La unica ventaja real que he oido es el tamano.

    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

  • #2
    Re: Cartas de papel o digitales.

    Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
    Bien otra vez toco el tema, pero como cada dia las cosas evolucionan vuelvo a preguntar. En este momento podemos precindir de las cartas de papel?
    Se saben que las digitales estan basadas en ellas, ademas tenemos la alternativa de imprimirlas para consultarlas si nos quedamos sin energia.
    Muchas veces se dice no, pero en la practica nadie las usa, por supuesto yo no conozco su costa ni que tan dificil es navegar alli, aqui en Florida USA les aseguro que no son necesarias.
    Por otro lado los errores estan en unas y otras, incluso oi de alguien que usa Google para navegar, asegurando que es mas exacto, y que la profundidad y obstaculos se pueden ver. Lo cual, tengo que admitirlo, en algunas ocasiones es cierto. Yo saliendo de una canal secundario, toque fondo, volvi y repase todos mis pasos, y nada me decia que habia pasado, por ultimo mire un mapa de Google y ahi se veia, un banco de arena se habia desplazado hacia el medio del canal. El problema que sin una referencia previa, no sabemos que es profundo y que no, pues el color varia de una region a otra, en muy pequenas distancias.
    Volviendo al tema, hoy en dia por lo que veo casi todo el mundo navega con un plotter, si bien algunos abriran sus cartas en la mesa, realmente me parece que se hace mas por un gusto.
    La unica ventaja real que he oido es el tamano.
    Depende de la legislacion de cada pais.

    Si la carta digital está homologada por un Instituto Hidrográfico, ( Junto con el programa de Navegación ) si se podría prescindir de las cartas de papel. pero hay que considerar que una averia del ordenador o fallo de alimentación electrica etc que pusiera el sistema fuera de servicio nos haría imprecindible las de papel que en última instancia van a ser un elento de seguridad por si nos fallan las electronicas.

    Saludos:

    Juan

    Comentario


    • #3
      Re: Cartas de papel o digitales.

      Si la pregunta es si unas o otras, evidentemente el papel es insustituible.

      Si puedes permitirte tener unas y otras, pues ya sabes.

      Y es cierto, puedes imprimirlas, sacarlas de internet o lo que sea. Pero yo nunca navegaría sin cartas en papel. Y menos aún de una costa desconocida.

      Comentario


      • #4
        Re: Cartas de papel o digitales.

        A los amantes de la mar y de las cartas de navegacion a papel en particular nuestro "querido" escritor Arturo Perez Reverte ya nos deleito en su dia con este completisimo articulo:

        CARTAS NAUTICAS Y CABEZAS DE MOROS
        por Arturo Pérez Reverte
        Desde hace tiempo, las cartas electrónicas sustituyen, a bordo de muchos barcos de recreo, a las viejas cartas náuticas de toda la vida. El espacio reducido de un velero o una embarcación a motor plantea dificultades a la hora de manejar los grandes pliegos de papel donde figuran los detalles de la costa, las profundidades, las luces de los faros y otras informaciones necesarias para la navegación. Ahora, la instalación de un plóter con la cartografía conectada a un GPS permite al navegante conocer en todo momento su posición, punto en el que se basa toda la ciencia de la navegación: saber dónde está el barco, establecer la ruta y prever los peligros. Tan cómodo y fácil de manejar es el sistema, que cada vez son más los aficionados que prescinden de las cartas clásicas y se guían sólo por las indicaciones de la carta electrónica, desechando papel, compás de puntas, lápices y transportador: un vistazo a la pantalla y tira millas, sobre todo si uno va a motor y con prisa para tomarse una copa en Ibiza. El sueño de cualquier dominguero.


        Sin embargo, el mar es muy perro y siempre te la guarda. Además de los errores que contienen hasta las mejores cartas electrónicas (un estudio reciente de la revista francesa Voiles pone los pelos de punta) una de las peores combinaciones náuticas es la de un GPS, un plóter, un piloto automático y un patrón estúpido que no asoma la cabeza por el tambucho para mirar alrededor al menos cada quince minutos: tiempo suficiente para que, por ejemplo, un mercante y una lancha que navegan a quince nudos con rumbos opuestos franqueen ocho millas de mar y se encuentren exactamente en el mismo lugar, o que una punta de tierra con restinga peligrosa en marea baja, que apenas se distinguía en la distancia, se encuentre de pronto bajo la quilla. Además, la electrónica falla, los pilotos automáticos se vuelven majaretas, los GPS están sujetos a averías o a errores de lectura. Y así, cada vez con más frecuencia, marinos de pastel, seguros de que para gobernar una embarcación basta con apretar botones, pasan apuros serios. Mientras que una carta de papel de toda la vida, una aguja magnética y cuatro reglas básicas, te llevan a cualquier sitio. Y si el barco es de vela, más.

        Pensaba en eso esta mañana, a causa de un asunto que, tal vez, algún simple creerá que nada tiene que ver con las cartas náuticas: aquella idiotez propuesta por algunos políticos aragoneses de que al escudo de Aragón se le quiten las cuatro cabezas de moros que ostenta desde la Edad Media. Afortunadamente la cosa no prosperó del todo, o de momento, pues creo que ese escudo deja de presidir el salón de plenos de las cortes regionales, sustituido por un grupo escultórico - del magnífico y llorado Pablo Serrano - hecho de círculos concéntricos que no llegan a cerrarse, que simbolizará, puesto allí, el espíritu del debate libre y democrático, etcétera. Dejo a juicio de cada cual aceptar que haya relación entre una cosa y otra: escudo de Aragón y cartas náuticas. Yo la estimo evidente.
        Cuando uno se sitúa ante una carta marina clásica, hace tiempo dediqué una novela al asunto y lo tengo muy claro, resulta imposible sustraerse a la magia del papel impreso, a las líneas trazadas y a todas las fascinantes referencias que contiene. Durante siglos, hombres sabios y valerosos, conscientes de que los barcos se pierden menos en el mar que en la tierra, midieron, sondaron, dibujaron cada braza, cada perfil de costa. Nos advirtieron de los peligros, sumando sobre el papel la experiencia, el sufrimiento, la incertidumbre y la lucha de quienes navegaron aquellos lugares difíciles y vivieron para contarlo.
        Una carta náutica de buen papel impreso, además de ser la referencia más segura, no se apaga con los fallos electrónicos, ni está sujeta a la moda o los caprichos aleatorios de la técnica moderna. No depende más que de la interpretación inteligente de su rico contenido: está ahí como estuvo siempre. Hace posible que el navegante no se limite a ir de un sitio a otro con prisas e irresponsabilidad, sino que recorra antes el camino con la imaginación y después, mientras navega, que registre cada momento con la precisión y el gozo de quien transita derrotas que otros trazaron. Que navegue sobre su propia memoria y de ella obtenga, heredado de quienes lo precedieron, el orgullo de sentirse marino. Se ha escrito que las cartas náuticas no son simples pliegos de papel, sino libros de Historia y novelas de aventuras.
        Hay que ser en extremo imbécil para renunciar a ellas.
        El Semanal - 5 de marzo de 2006

        Comentario


        • #5
          Re: Cartas de papel o digitales.

          Yo no estoy hablando de la parte sentimental, yo adoro las cartas de papel, asi como los mapas, me niego a poner un gps en mi auto, pues simplemente no lo necesito.
          Pero si vas comprar las cartas de papel, aqui valen una fortuna, estoy hablando de miles de dolares solo para recorrer el Caribe, no digo no llevar el respaldo de las cartas electronicas en papel , pero usar ese punto de partida, e imprimir solo lo que vas a usar, por ejemplo de nada te sirve el otro lado de una isla.
          Por las respuestas que me dan, parece que no estoy tan errado.

          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

          Comentario


          • #6
            Re: Cartas de papel o digitales.


            es una pregunta ...........

            jamas sin cartas de papel jamas de los jamases











            Comentario


            • #7
              Re: Cartas de papel o digitales.

              Dando la razón a Don Arturo, abstrayendome de las consideraciones técnicas.
              Yo aprendí a soñar sobre un mapa mundi que colgó mi padre de la pared de mi dormitorio y sobre él tracé mis primeros rumbos imaginarios que después convertí en reales. En una de mis ausencias desapareció.
              Llevo a bordo un GPS de mano que mantengo apagado mientras costeo y navego por estima sobre la carta de papel (cada vez más caras). Me encanta comentar con mi almiranta la posición, trazar rumbos, trasladar angulos y paralelas. Identificar costas y relieves, fondos y faros. Para ambos es parte del placer de navegar, absolutamente insustituible.

              Esta es la parte lúdica de la respuesta, ¿que lo hago por gusto?. Por gusto navego.

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              • #8
                Re: Cartas de papel o digitales.

                las digitales son una comodidad, pero el papel es una "necesidad"
                Manel - EA3CBQ

                Socio fundador Anavre n° 15

                de Baja por en crisis económica ??

                Comentario


                • #9
                  Re: Cartas de papel o digitales.

                  Hola a todos las de papel los rumbos distancias todo sobre la carta hombre si para echar el domingo y conociendo la costa me relajo en fin de papel para todos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cartas de papel o digitales.

                    Gracias Trabañarru, por deleitarnos con ese precioso articulo de Perez Reverte.
                    Despues del maestro ya no hay nada que decir

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cartas de papel o digitales.

                      Mi pregunta no fue bien interpretada por muchos, por eso aclaro, como dije me refiero solo a cartas de papel impresas en editoriales, y me refiero si es necesario, no si es un gusto. Navegar es un gusto, pero requiere de ciertas cosas necesarias y otras no son mas que otro gusto, no van juntas aunque se pueden unir.

                      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cartas de papel o digitales.

                        Las cartas digitales S-57 ENC pueden sustituir legalmente a las cartas en papel. Otra cosa es que gusten mas o menos, que se prefiera navegar con sextante en lugar de con plotter, pero es legal usar S57 ENC en lugar de cartas en papel.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cartas de papel o digitales.

                          Albatros son absolutamente necesarias las de papel de hecho aqui es obligatorio llevarlas. En cuanto a la navegacion exclusivamente por gps, solo te mencionare que el sistema actual al ser propiedad del gobierno USA puede cuando quiera y le convenga por razones estrategicas variar la señal o anularla, y en ese momento:

                          ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Toma electronica !!!!!!!!!!!!!!!
                          Empezaras a preguntar
                          Donde habre puesto mi sextante
                          ¿Y el almanque? ¿ Donde esta el compas de marcaciones?
                          Ahora en serio los medios modernos estan muy bien y conviene tenerlos, pero JAMAS, JAMAS abandonar y dejar de usar los antiguos
                          Barra libre para todos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cartas de papel o digitales.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cartas de papel o digitales.

                              Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
                              Albatros son absolutamente necesarias las de papel de hecho aqui es obligatorio llevarlas. En cuanto a la navegacion exclusivamente por gps, solo te mencionare que el sistema actual al ser propiedad del gobierno USA puede cuando quiera y le convenga por razones estrategicas variar la señal o anularla, y en ese momento:

                              ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Toma electronica !!!!!!!!!!!!!!!
                              Empezaras a preguntar
                              Donde habre puesto mi sextante
                              ¿Y el almanque? ¿ Donde esta el compas de marcaciones?
                              Ahora en serio los medios modernos estan muy bien y conviene tenerlos, pero JAMAS, JAMAS abandonar y dejar de usar los antiguos

                              Vamos a ver. Si tienes cartas electrónicas y GPS, fenómeno; si Obama decide quitarnos el GPS (¡¡¡¡????!!!!) pues te quedas con las cartas electrónicas, que no son peores que las de papel; pierdes tu posición actual (igualico que si usas las de papel), pero sigues teniendo unas cartas perfectamente válidas, con faros, sondas, mareas y corrientes...

                              Una vez un colega me explicó que no podía explicar las mismas cosas escribiendo en un ordenador que con papel y bolígrafo; una idea absolutamente respetable... igual que la inversa. No porque me guste navegar a vela, voy a prescindir de adelantos o comodidades interesantes. ¿Prescindirías de la VHF si no fuera obligatoria?.

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