VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cartas de papel o digitales.

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  • #16
    Re: Cartas de papel o digitales.

    Erikel sueco quizas no me exprese bien si te fijas en la ultima frase de mi comentario, afirmo dos cosas la primera si a los metodos modernos y la segunda no a abandonar los antiguos, yo llevo los dos tipos de carta en papel y êlectronicas. Un simple fallo electrico y adios las cartas electronicas, y en ese caso todavia me quedan las de papel
    Barra libre para todos

    Comentario


    • #17
      Re: Cartas de papel o digitales.

      Hace tiempo que oigo que pasa si USA corta la tramision satelital para los GPS, pues de algo estoy seguro que no bajo a mirar una carta ni loco, miles de barcos van andar como loco sin camisa, por todos lados, aqui seria el caos, miles de barcos navegando sin rumbo, la guardia costera atendiendo miles de llamadas, es mas pensandolo bien si pasa eso me bajo y no juego mas, Se puede? El papel de cartas puedes ser que lo use para secarme el sudor no para otra cosa. Para el colmo los aviones sin rumbo tambien !!!! o empezo el apocalipsis y de nada no serviran las cartas a no ser que tengamos las que nos guien al infierno, o hay un bronca tan grande que no se si sera conveniente volver a puerto mas bien poner rumbo al medio del oceno donde las cartas no son mas que papel blanco.
      No mi idea no es esa, ni usar un plotter, solo usar cartas electronicas en vez de papel en un ordenador. Y imprimirlas cada tanto por las dudas.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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      • #18
        Re: Cartas de papel o digitales.

        Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
        Erikel sueco quizas no me exprese bien si te fijas en la ultima frase de mi comentario, afirmo dos cosas la primera si a los metodos modernos y la segunda no a abandonar los antiguos, yo llevo los dos tipos de carta en papel y êlectronicas. Un simple fallo electrico y adios las cartas electronicas, y en ese caso todavia me quedan las de papel
        Tienes razón, disculpa, es que me he "embalao"

        Comentario


        • #19
          Re: Cartas de papel o digitales.

          Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
          ...Para el colmo los aviones sin rumbo tambien !!!!
          En los aviones, desde un Boeing 747 a una Cessnita o incluso un planeador, hay que llevar cartas de papel. Los vuelos, tanto visuales como instrumentales, se preparan sobre cartas de papel. El GPS no está autorizado para navegación aérea (que algunos pilotos privados lo utilicen como complemento es otra cosa) pero si no tienes cartas de papel o las tienes y no sabes utilizarlas, mejor quedate en tierra. La navegación electrónica (RNAV) de los aviones está basada en el FMC (Flight Management Computer) que no tiene nada que ver con un GPS y para programar el FMC necesitamos las cartas de papel. Se puede volar mediante radioayudas (VOR, DME, NDB... Que no viene al caso explicar en que consisten) pero necesitas las cartas de papel para saber donde se encuentran las estaciones que estás sintonizando y de paso, conocer el sistema Morse para identificar la radioayuda... Pero si no sabes Morse, no te preocupes, en las cartas de papel en la etiqueta que identifica la radioayuda aparece su sigla en letras mayúsculas y en Morse. ¿Habeis visto en algún aeropuerto esas maletas rectangulares y gordas que llevan los pilotos? Pues dentro de las mismas llevan las cartas de papel.
          En aeronáutica, en la que se extreman las medidas de seguridad, no existen las cartas electrónicas, el GPS no está autorizado como sistema de navegación y se continúan utilizando las cartas de papel. Saque cada uno sus concluciones.
          Editado por última vez por Rolo; 10/02/2009, 14:43:39.

          Comentario


          • #20
            Re: Cartas de papel o digitales.

            Originalmente publicado por Rolo Ver Mensaje
            En los aviones, desde un Boeing 747 a una Cessnita o incluso un planeador, hay que llevar cartas de papel. Los vuelos, tanto visuales como instrumentales, se preparan sobre cartas de papel. El GPS no está autorizado para navegación aérea (que algunos pilotos privados lo utilicen como complemento es otra cosa) pero si no tienes cartas de papel o las tienes y no sabes utilizarlas, mejor quedate en tierra. La navegación electrónica (RNAV) de los aviones está basada en el FMC (Flight Management Computer) que no tiene nada que ver con un GPS y para programar el FMC necesitamos las cartas de papel. Se puede volar mediante radioayudas (VOR, DME, NDB... Que no viene al caso explicar en que consisten) pero necesitas las cartas de papel para saber donde se encuentran las estaciones que estás sintonizando y de paso, conocer el sistema Morse para identificar la radioayuda... Pero si no sabes Morse, no te preocupes, en las cartas de papel en la etiqueta que identifica la radioayuda aparece su sigla en letras mayúsculas y en Morse. ¿Habeis visto en algún aeropuerto esas maletas rectangulares y gordas que llevan los pilotos? Pues dentro de las mismas llevan las cartas de papel.
            En aeronáutica, en la que se extreman las medidas de seguridad, no existen las cartas electrónicas, el GPS no está autorizado como sistema de navegación y se continúan utiizando las cartas de papel. Saque cada uno sus concluciones.
            Pues ... que de informática estais fatal y que las cartas digitales del cielo serían aburridísimas y todas muy parecidas, todo azul.

            No en serio, no deja de ser curioso.
            ¿Las cartas que utilizais son del mismo tipo? ¿Y no utilizais ningún tipo de instrumento electrónico que os ayude a posicionaros?
            Igual la velocidad de respuesta de un GPS no tiene suficientes garantías para la velocidad en que os trasladais o la triangulación con satelites para posicionarse a la altura que os moveis tampoco es la deseable...
            No lo sabía. Me sorprende.

            Las radioayudas esas que comentas debe de ser un sistema parecido al que utilizábamos con los radiofaros y los goniómetros ¿no?


            Con tu aportación, lo único que saco en claro es que por algún motivo que desconozco, vuestro sistema de navegación no es comparable al náutico-terrestre.
            Pero no por ello deduzco que los sistemas basados en cartografía digital y GPS no sean correctos.
            Es más, estoy convencido de que es mucho más exacto un sistema electrónico-digital bien utilizado que un sistema convencional basado en la observación, medición y cálculo hecho por nadie.

            También estoy convencido de que no son conocimientos excluyentes y conviene, como en todo, cuanto más saber, mejor, para cubrir cualquier eventualidad.

            Me gusta la navegación digital, pero también me gusta llevar sobre la mesa de cartas la navegación en una carta de papel. Me da otra visión más global de la navegación que un plotter o una pantalla de ordenador.
            Aunque si me tengo que meter por algún sitio complicado y que no conozco... me fio más de la electrónica y la cartografia digital (sobre todo la vectorial) porque da una cantidad de información gráfica impresionante que es casi imposible tenerla en papel .

            Utilizo ambas navegando en zonas poco habituales para mí y ninguna excluye a la otra. Igual que también me gusta estudiarme los derroteros y todos los libros e info posible que encuentro sobre la zona por la que voy a navegar.

            También es verdad que cuando navego sobre zonas muy conocidas, las rutinarias vamos, casi exclusivamente utilizo medios electrónicos. Si la navegación es larga me gusta posicionarme con el GPS e ir trasladando esa posición al papel, normalmente copias en color de secciones de cartas electrónicas, las cartas grandes oficiales de papel... valen una pasta para estar usándolas constantemente. Luego les pongo la fecha y las guardo en un archivo.


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            • #21
              Re: Cartas de papel o digitales.

              Albatros, creo que en el sentido que tú dices hay que distinguir entre obligación, posibilidad y necesidad de llevar cartas de papel.
              Por obligación de la zona por la que se navega en España se exigen por Ley (y oficiales, del Instituto Hidrográfico de la Marina) y no son baratas, amén de actualizarlas con los Avisos a los Navegantes.
              Por posibilidad, económica y de espacio, es claro que ha de limitarse a las de la zona a navegar y las de la derrota para llegar desde nuestro puerto hasta allí. Si son impresas desde tu ordenador personal o de producción oficial o industrial privada, pues habrá que estar primero acorde a la legislación del país y luego a buscar lo más económico con alta fiabilidad.
              En cuanto a necesidad, son absolutamente necesarias como elemento de seguridad, ya sean oficiales, industriales o impresas desde tu ordenador.
              Resumiendo, en mi opinión son necesarias y las que se lleven, sea cual sea su origen/autor, altamente fiables. Su extensión depende de la zona a navegar.
              Salud, una y buena mar
              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
              Albaid en youtube

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              • #22
                Re: Cartas de papel o digitales.

                Estimado cofrade Rom.
                Como te imaginarás, la navegación aeronáutica tiene muchas diferencias con la naval, por empezar, las cartas son en proyección Lambert, no Mercator. Es imposible describir en un post un tema tan complejo. Pero trataré de aclarar un poco las cosas. No se trata de electrónica si o no, obviamente la electrónica es una ayuda inestimable, el post va de si se utilizan cartas electrónicas o impresas y en aviación, las cartas son impresas, el día que veas a los pilotos con un portátil en vez de su voluminoso maletín, podrás inferir que en los aviones se estan utilizando cartas electrónicas. Efectivamente las radioayudas aeronáuticas las podemos comparar con un radiogoniómetro o un loran, pero para saber donde está esa radio ayuda a la que te diriges se utilizan cartas de papel. Siempre hay que posicionarse con redundancia (sobre todo en las fases críticas del vuelo) o sea utilizar dos sistemas diferentes para verificar nuestra posición, hace unos años un vuelo de American Airlines se estrelló contra una montaña en una aproximación a Cali (Colombia) porque pusieron mal un punto de referencia en la computadora y no lo verificaron con las radioayudas. En un barco, sobre todo un velero, te puedes tomar cinco minutos para determinar tu posición, en un avión, más de 30 segundos es una barbaridad. Hasta hace no mucho tiempo, los Boeing comerciales tenían un par de ventanas en el techo para guiarse por las estrellas en caso de fallo electrónico. Tal vez la navegación marítima de recreo se asemeje más al vuelo visual en el que por supuesto se utilizan cartas impresas. Ufff... Es un tema largo y complejo, tal vez si coincidimos en alguna quedada y te interesa, podemos retomarlo.
                Un cordial saludo,
                Rolo.
                Editado por última vez por Rolo; 10/02/2009, 15:43:05.

                Comentario


                • #23
                  Re: Cartas de papel o digitales.

                  Originalmente publicado por Rolo Ver Mensaje
                  En los aviones, desde un Boeing 747 a una Cessnita o incluso un planeador, hay que llevar cartas de papel. Los vuelos, tanto visuales como instrumentales, se preparan sobre cartas de papel. El GPS no está autorizado para navegación aérea (que algunos pilotos privados lo utilicen como complemento es otra cosa) pero si no tienes cartas de papel o las tienes y no sabes utilizarlas, mejor quedate en tierra. La navegación electrónica (RNAV) de los aviones está basada en el FMC (Flight Management Computer) que no tiene nada que ver con un GPS y para programar el FMC necesitamos las cartas de papel. Se puede volar mediante radioayudas (VOR, DME, NDB... Que no viene al caso explicar en que consisten) pero necesitas las cartas de papel para saber donde se encuentran las estaciones que estás sintonizando y de paso, conocer el sistema Morse para identificar la radioayuda... Pero si no sabes Morse, no te preocupes, en las cartas de papel en la etiqueta que identifica la radioayuda aparece su sigla en letras mayúsculas y en Morse. ¿Habeis visto en algún aeropuerto esas maletas rectangulares y gordas que llevan los pilotos? Pues dentro de las mismas llevan las cartas de papel.
                  En aeronáutica, en la que se extreman las medidas de seguridad, no existen las cartas electrónicas, el GPS no está autorizado como sistema de navegación y se continúan utilizando las cartas de papel. Saque cada uno sus concluciones.
                  Curioso el primer gps que conoci lo utilizaba un piloto, era aeronautico, de eso estoy seguro, el lo utilizaba para sus viajes, importaba aviones de fumigar de USA a mi pais Uruguay es decir volaba como de Espana a China, no digo que sea lo unico, pero el estaba fascinado con su nuevo aparatito, sin embargo no puse el tema como nada serio, lo que si es verdad que toda la flota naval de USA, la mayor y mejor armada del mundo nos guste o no nos guste, usa GPS , posiblemente no el mismo que nosotros, pues siempre tienen algo mas exacta para sus fuerzas militares, pero tanto confian en el, que el uso del sextante se ha quitado de sus academias.
                  Sin embargo ya que estamos en el tema, como piloto de aviones que parece que eres. No confias en la electronica?
                  El tema de las cartas de papel en los barcos es que la electronica puede fallar, pues de lo contario casi no tienen ventaja algunas, excepto por su tamano, si comparo un avion a un velero, entonces voy a creer que si me quedo sin energia, estoy perdido. No voy a utilizar cartas de papel solo por que los aviones lo hagan, eso si que no.
                  Asi como tampoco me sirve que por ser obligatorio en ciertos paises, deben llevarse, eso solo no me dice que realmente sean necesarias.

                  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cartas de papel o digitales.

                    Apreciado Albatros,

                    Creo que iniciaste este hilo con la esperanza de que alguien te dijera que las cartas de papel están desfasadas. Y parece que casi todos opinamos que no es así.

                    Que gastes más o menos dinero en conseguirlas no es relevante. Si las fotocopias, las bajas de internet y las imprimes, sacas impresiones del MaxSea o usas cartas del almirantazgo inglés; es igual. Pero lo que parece que muchos tenemos claro es que un papel, una regla, un lápiz, un compás de marcaciones... son cosas que no fallan. Y no deben faltar.

                    Navegando en aguas desconocidas yo quiero tener las cartas electrónicas. Si es posible en el plotter de bañera y en el PC de dentro. Pero también quiero algo en papel. Un libro, una carta, algo.

                    Si tengo una avería eléctrica la geometría me sacará del apuro.

                    En fin, es una opinión. Conozco a unos que se fueron en tractor de Mallorca a Menorca con un mapa de Galletas Quely. Y volvieron, y no se arrepienten. Pero si me pides mi opinión...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cartas de papel o digitales.

                      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                      Apreciado Albatros,

                      Creo que iniciaste este hilo con la esperanza de que alguien te dijera que las cartas de papel están desfasadas. Y parece que casi todos opinamos que no es así.

                      Que gastes más o menos dinero en conseguirlas no es relevante. Si las fotocopias, las bajas de internet y las imprimes, sacas impresiones del MaxSea o usas cartas del almirantazgo inglés; es igual. Pero lo que parece que muchos tenemos claro es que un papel, una regla, un lápiz, un compás de marcaciones... son cosas que no fallan. Y no deben faltar.

                      Navegando en aguas desconocidas yo quiero tener las cartas electrónicas. Si es posible en el plotter de bañera y en el PC de dentro. Pero también quiero algo en papel. Un libro, una carta, algo.

                      Si tengo una avería eléctrica la geometría me sacará del apuro.

                      En fin, es una opinión. Conozco a unos que se fueron en tractor de Mallorca a Menorca con un mapa de Galletas Quely. Y volvieron, y no se arrepienten. Pero si me pides mi opinión...

                      No para nada no entendieron la pregunta, me hablan de emergencias, para las cuales deje claro tener cartas de papel de respaldo, yo hablo en lo comun, en los de todos los dias, cuando me quede sin electronica tendre cartas, asi como tengo una bomba de achique, pero no la uso nunca.
                      Pero yo casi no uso electronica incluso cuando mi sonda marca que no hay profundiad, no le hago mucho caso, se que si no la hay a unos metros de alguna banda ya pita. Eso me costo quedar barado un par de veces, pero conozco el lecho donde navego y es barro o arena suave, ademas en los canales secundarios de Florida, no tienes alternativa, las cartas no sirven mas que para una referencia.
                      Ademas no tengo plotter ni pienso tenerlo, solo mi gps, el cual en mis salidas domigueras, no le presto atencion.
                      Si hago un viaje largo lo tengo claro dos PC, uno de respaldo, SeaClear, nada complicado, y cartas electronicas. Estudio mi rumbo antes de hacerlo, y navego mas con referrencias visuales que usando el GPS, el cual seguro me va a corrobar el rumbo. Aqui en el Caribe, casi no hay trayectos largos donde solo tengas mar abierto.
                      El papel por supuesto de respaldo. Pero bien guardado para que no se moje. No sea que en un descuide quede cabeza abajo y me quede no solo sin electronica sino sin papel.(Cuando soy fatidico lo soy en extremo)
                      Me encanta hacer cartas, me gustan, pero no por eso no me ciega.
                      Esta discusion asi como la del sextante, es siempre muy pasional, en este foro y en otros, no se puede por que no, por que la electronica falla, por que es obligatorio, por que es parte de la navegacion, y a la larga, si pueden, casi todo el mundo tiene un plotter en banera, y navega con el, o por lo menos asi son las cosas de este lado del Atlantico donde no se exigen cartas para salir a navegar. (Usan muchas veces una cartas pequenas peor que las digitales)

                      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cartas de papel o digitales.

                        Cofrade Albatros, no me interesa polemizar, simplemente te informo que si apagan todos los satélites no se perdería ningún avión. Por otro lado siendo los EEUU los dueños de los satélites, no me extraña que la US Navy confíe plenamente en ellos. Hay muchas páginas y foros aeronáuticos donde el que lo desee se puede informar del tema, pero como este foro no va de aviación, aquí se termina mi referencia a la navegación aerea.
                        Un cordial saludo,
                        Rolo.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cartas de papel o digitales.

                          Originalmente publicado por Rolo Ver Mensaje
                          Cofrade Albatros, no me interesa polemizar, simplemente te informo que si apagan todos los satélites no se perdería ningún avión. Por otro lado siendo los EEUU los dueños de los satélites, no me extraña que la US Navy confíe plenamente en ellos. Hay muchas páginas y foros aeronáuticos donde el que lo desee se puede informar del tema, pero como este foro no va de aviación, aquí se termina mi referencia a la navegación aerea.
                          Un cordial saludo,
                          Rolo.
                          En nigun momento tuve gana de polemizar, tampoco dije que los aviones no se usan cartas de papel, lo que si dije es si se apaga los gps, los aviones perderan el rumbo, exagerando, no intente hablar en serio, aunque seguro que a alguno le pasara, como te dije por lo menos uno conoci que lo usaba y era para uso aeronautico, o sea no era un loco, como tu dijiste se puede usar como ayuda.

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Cartas de papel o digitales.

                            Álbatros y compañía, ronda de Coors para todos

                            si me lo permites, entre sorbo y sorbo, te paso mis comentarios:

                            el manual del Garmin 76 que tenemos de "back-up" dice:

                            "Caution: The Global Positioning System is operated by the government of the United States, which is solely responsible for its accuracy and maintenance. The system is subject to changes which could affect the accurecy and performance of all GPS equipment. Although the GPS 76 is a precision electronic NAVigation AID (NAVAID), any NAVAID can be misused or misinterpreted and, therefore, become unsafe."

                            "NOTE: You should always be prepared and capable of navigating without the GPS 76. It is designed to compliment other forms of basic navigation, not entirely replace them".

                            Cito esto porque es el manual que tengo a mano en estos momentos. No se si esta advertencia/consejo se repite en otros... pero me parece muy de "sentido común".

                            Volviendo a tu pregunta original, yo soy de la opinión de que debemos inclinarnos hacia admitir, hoy por hoy, la necesidad de seguir llevando "papel" a bordo. Y seguir usándolo, como el compás, y las paralelas, y el sextante (que no sólo sirve para medir "alturas" de astros) porque tenemos que mantener la habilidad adquirida "just in case"...

                            Creo que, tal como apuntas, la Marina USA (y otras) ya no navega "con sextante". Vale. Pero el nivel de seguridad a bordo es altísimo y no comparable con lo que podemos hacer en nuestras embarcaciones (me refiero a "sistemas redundantes", "tolerantes a fallo", etc., que ya insinuó, creo, Rolo.

                            Por lo tanto, sólo debemos sopesar el valor de lo que tenemos bajo nuestra responsabilidad (barco y pasaje) y tomar la decisión: ¿Cuál es la tolerancia a fallos máxima de mi sistema...? (y recordemos: el "sistema" va desde la pantalla del plotter hasta el motor que carga las baterías )

                            Para mí hay otra razón para llevar (y usar) "papel": como esto es un deporte/afición/hobby/locura, etc., pues a mí particularmente me gusta ser el "plotter/GPS/PC" del "sistema" y decidir por dónde quiero que vaya el barco

                            ¿Otra ronda...?
                            rookie
                            EC2ALV

                            "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                            Sebastian Castellio, Contra Libellum


                            "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

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                            • #29
                              Re: Cartas de papel o digitales.

                              buenas tardes a todos... y por supuesto una merecida ronda de grog para todos los participantes en este interesante hilo.

                              Mi experiencia en navegacion no es muy elevada, este verano cruzando de ibiza a denia, con mi almiranta y mis dos grumetes, como a cinco millas de la costa de las pitiusas, me quede sin gps, sin piloto automatico, y sin posicionamiento posible..., esto que parece una fatal coincidencia puede ser relativamente comun en cualquier singladura, bien por una mala planificacion en el consumo de energia y fallo de motor, por miles de cosas, al final es innegable que el posicionamiento por satelite es una mejoria para las condiciones de navegacion pero no debemos olvidar que nuestros ancestros llevan miles de anos haciendolo "a pelo" y considero que todo marino debe controlar las tecnicas de navegacion convencionales, por lo que pueda ocurrir.

                              En otro orden de cosas, yo pienso para mis adentros, que si los EEUU han realizado una inversion en satelites y tecnologia, quien nos asegura que el dia de manana no van a cortar el grifo y plantear que ahi esta la tecnologia pero previo payment de la misma? no os habeis planteado nunca este punto?, pues a mi me preocupa y mucho, y mas con la crisis que estamos viviendo, mas aun.

                              las cartas de papel, insustituibles, las ayudas tecnologicas, bienvenidas pero unicamente como apoyo.

                              es mi opinion...



                              Pd. perdonar la falta de acentos y de enes, estoy escribiendo desde un teclado que no tiene ninguna de estas cosas.
                              "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Cartas de papel o digitales.

                                Creo que las cartas digitales son mejores, pues, pueden permanecer mucho más en el tiempo, pero siempre va a ser a gusto de las personas. Les recomiendo que lean este artículo sobre los tipos de carta, les será de gran ayuda cuando tengan que hacer una

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