VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

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  • #16
    Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

    Pues no, que yo sepa las titulaciones náuticas sólo limitan la eslora del barco que puedes gobernar, y la distancia que te puedes alejar de la costa.



    En este enlace se explican las atribuciones de cada título.



    kendwa


    El mar. La mar.
    El mar. ¡Sólo la mar!

    -Rafael Alberti-

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    • #17
      Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

      Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
      ¿Alguien puede confirmar que un P.E.R. no puede navegar de noche? Sería la única explicación a este "fenómeno extraño" que ha sufrido nuestro amigo. He estado Googleando pero no encuentor la normativa y, de P.E.R., me examiné hace tiempo ya...

      Cofradi icordoba,

      yo te confirmo todo lo contrario, un per puede navegar de noche, siempre que lo haga a menos de 12 m de la costa, con la eslora apropiada, por su puesto.

      Lo que ocurre es que la GC siempre puede alegar cuestiones de seguridad y mandarte a puerto, y la recomendacion es no ponerse bruto.

      Recuerdo una ocasión en que no me dejaron entrar a un amarre de alicante por cuestiones de seguridad, era guardia civil, vestido de paisano, me puse bruto y le indique que tenía un barco alquilado y amarrado en tal amarre, me pidieron documentación del coche, personal de toda mi familia, tos los papeles, por la noche llego en un A6 el rey al fortuna....., y entonces si que ya no dejaron pasar a nadie más a los amarres....., para conseguir que dejasen pasar a una compañera que venía màs tarde poco menos que con el certificado de penales en la boca.

      pueden hacer lo que quieran..., por cuestiones de seguridad, más de lo que pensamos e imaginamos, y la recomendacion, insisto, es no ponerse bruto puesto que tenemos las de perder.
      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

      Comentario


      • #18
        Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

        Y una leche no se puede hacer navegación nocturna si lo tienes todo en regla y tienes las preceptivas luces de posición... así de claro.

        salud!!!

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        • #19
          Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

          Puede ser que estuvieran alertados de algún suceso y que no quisieran que hubiese paisanos por dichas aguas.De otra forma no tiene explicación posible. No suele actuar mal precisamente la patrullera de Motril.
          Saludos, rondas y que se aclare todo.
          sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

          Comentario


          • #20
            Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

            Originalmente publicado por konz Ver Mensaje
            Puede ser que estuvieran alertados de algún suceso y que no quisieran que hubiese paisanos por dichas aguas.De otra forma no tiene explicación posible. No suele actuar mal precisamente la patrullera de Motril.
            Saludos, rondas y que se aclare todo.
            Es la única explicación lógica que se me ocurre, que hubiese algún operativo en marcha y no quisiesen tener civiles en medio del posible "fregao"... pero las cosas hay que explicarlas aunque sea veladamente, o dar otro motivo, el que sea pero que sea lógico... de otro modo, y con lo "emparanoyados" y cabreados que estamos, empezaremos a ver fantasmas por todas partes.

            A mí se me impidió en el verano de 2007 acceder a un determinado pantalán de Marina Botafoch porque estaba el Fortuna, me parece normal y además fueron de lo más amable. No me dijeron expresamente que estaba la Familia Real, pero sí que por motivos de seguridad no se podía acceder. Como el agente iba de paisano, le pregunté quién era, me mostró su palca y se identificó como Policía Nacional. Lé di las buenas noches y él me agardeció mi comprensión.. y listos... no es lo mismo que digan "váyase a puerto que está a punto de hacerse de noche"... digo yo..

            salud!

            Comentario


            • #21
              Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

              Vamos a ver, una rondita para ayudar a discurrir...
              Según la
              ORDEN FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por
              la que se regulan las condiciones para el
              gobierno de embarcaciones de recreo.
              los úncos títulos que tiene prácticas NOCRTUNAS son CY y PY, PER y PNB no están estipuladas. Además, la misma orden dice en su artículo 11. Exenciones "
              Para el gobierno de las embarcaciones a motor con
              una potencia máxima de 11,03 kw. y de hasta 4 metros de
              eslora, las de vela de hasta 5 metros de eslora y los artefactos
              flotantes o de playa, no será preciso estar en posesión
              de las titulaciones enumeradas en el artículo 6, pero
              sólo podrán navegar durante el día, en las zonas delimitadas
              por la capitanía marítima...."
              Luego la G.C. podría considerar que el título no habilita para gobernar de noche a falta de no haberse realizado formalmente tales prácticas. Si además se da el caso del artículo 11, pues es clara tal prohibición.
              Otra rondita
              Salud y buena mar

              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
              Albaid en youtube

              Comentario


              • #22
                Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                Vamos a ver, una rondita para ayudar a discurrir...
                Según la ORDEN FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por la que se regulan las condiciones para el gobierno de embarcaciones de recreo.
                los úncos títulos que tiene prácticas NOCRTUNAS son CY y PY, PER y PNB no están estipuladas. Además, la misma orden dice en su artículo 11. Exenciones "Para el gobierno de las embarcaciones a motor con
                una potencia máxima de 11,03 kw. y de hasta 4 metros de
                eslora, las de vela de hasta 5 metros de eslora y los artefactos
                flotantes o de playa, no será preciso estar en posesión
                de las titulaciones enumeradas en el artículo 6, pero
                sólo podrán navegar durante el día, en las zonas delimitadas
                por la capitanía marítima...."
                Vamos a ver, vamos a ver...

                Cada vez estoy más convencido de que tenemos un problema grave: creo que una regla básica de un "Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad..." (Art.1 CE) no debe ser: "Si hacer tal o cual cosa no está expresamente autorizado, considéralo prohibido", sino al contrario: "Si no está expresamente prohibido, tienes todo el derecho a hacerlo".

                Por ello, las interpretaciones restrictivas de derechos y libertades corresponde a una concepción de las personas como súbditos, y no como ciudadanos. El problema al que me refiero no es que las diversas administraciones tienden a aplicarnos la interpretación restrictiva (que no es poco problema), sino que los propios ciudadanos actuemos de esa manera. Cada vez con más frecuencia leo en LTP cosas como "¿Puedo hacer ésto o aquéllo? ". Algunos ejemplos:

                ¿Puede un español alquilar un barco inglés?
                Bricobarco Permiso de construccion de un barco
                Walki Vhf Homologado en España ¿se puede traer de USA?
                ¿PUEDO QUITAR EL INTRABORDA Y SUSTITUIRLO POR UN FUERA-BORDA?
                ¿Sabiais que hay que llevar el título encima?
                ...

                Ni que decir tiene que nuestro ordenamiento jurídico, farragoso, disperso, contradictorio a veces y aplicado arbitrariamente otras, hace que no tengamos más remedio que preguntarnos demasiadas veces "¿qué ley/normativa/reglamento/instrucción estaré incumpliendo si hago ésto o dejo de hacer aquéllo?", pero, por favor, no le demos el trabajo hecho, tirando piedras sobre nuestro propio tejado:
                Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                Luego la G.C. podría considerar que el título no habilita para gobernar de noche a falta de no haberse realizado formalmente tales prácticas. Si además se da el caso del artículo 11, pues es clara tal prohibición.
                Hombre, de clara, nada de nada:

                De acuerdo con que la titulación PER no incluye prácticas nocturnas (ellos sabrán porqué; no les demos ideas), pero en ningún caso regula ni limita esa navegación, por lo tanto, hay que interpretar que las únicas limitaciones son la relativas a las 12 mn y la eslora máxima. Por cierto, en las atribuciones de los CY y PY no menciona expresamente que puedan navegar de noche.

                Po otro lado, el hecho de que para las embarcaciones y artefactos que no necesitan titulación (y también las que exigen la Autorización Federativa), solo autorice a navegar durante el día, abunda en el argumento. Si éstas sólo pueden navegar durante el día, implica que las otras pueden hacerlo también durante la noche. Por ello, mucha gente que tenía la Autorización Federativa se esté sacando el PNB, sólo para poder salir a pescar de noche.

                ¿Terminaremos como decía PetraII?


                Unas cervezas, para que me perdonéis el tocho
                Las alegrías de un marino son tan simples como las de un niño.
                Bernard Moitessier

                Saludos,
                Mac.

                Comentario


                • #23
                  Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                  Coincido totalmente con MIKEALFACHARLIE.

                  Da la impresión que ha calado tan "jondo" lo de la "tutela estatal" que somos incapaces de tomar iniciativas, si no nos dirigen.

                  Y es cómo dice MAC:

                  Todo lo que no está prohibido po Ley, está permitido y no viceversa.

                  Es un principio constitucional y de cualquier Estado de Derecho que se precie. Es el concepto de "seguridad jurídica" y de las "pocas" defensas que le quedan al ciudadno frente a "papá Estado".

                  Unas birras

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                    Vamos a ver, una rondita para ayudar a discurrir...
                    Según la
                    ORDEN FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por
                    la que se regulan las condiciones para el
                    gobierno de embarcaciones de recreo.
                    los úncos títulos que tiene prácticas NOCRTUNAS son CY y PY, PER y PNB no están estipuladas. Además, la misma orden dice en su artículo 11. Exenciones "
                    Para el gobierno de las embarcaciones a motor con
                    una potencia máxima de 11,03 kw. y de hasta 4 metros de
                    eslora, las de vela de hasta 5 metros de eslora y los artefactos
                    flotantes o de playa, no será preciso estar en posesión
                    de las titulaciones enumeradas en el artículo 6, pero
                    sólo podrán navegar durante el día, en las zonas delimitadas
                    por la capitanía marítima...."
                    Luego la G.C. podría considerar que el título no habilita para gobernar de noche a falta de no haberse realizado formalmente tales prácticas. Si además se da el caso del artículo 11, pues es clara tal prohibición.
                    Otra rondita
                    Salud y buena mar

                    Por esa regla de tres, tampoco podemos conducir de noche, a no ser que
                    hayamos hecho prácticas nocturnas.

                    Lo que sí parece es que según esas normas, cuando se fondea nada de bajar a cenar en el dingui. A no ser que cenemos de día .

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche



                      Para aclarar la situación, nos puedes aclarar ¿qué tipo de título y en que categoría de navegación está autorizado el barco?.

                      Gracias.

                      :nosabo: :nosabo: "... De donde no hay, no se puede sacar..." (Primer principio de la física):nosabo: :nosabo:

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                        Originalmente publicado por caribe Ver Mensaje


                        Para aclarar la situación, nos puedes aclarar ¿qué tipo de título y en que categoría de navegación está autorizado el barco?.

                        Gracias.

                        Estoy con caribe, haría falta saber el despacho de la embarcación y la titulación del patrón antes de ponernos a opinar.

                        saludos y birras
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        El mar es de TODOS.
                        Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                        "No hay nada como el MAR"
                        Tinico N'Hielo

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                          Yo si que hice práctica nocturna con el per, sólo el titulín no puede navegar de noche y los que no lleven luces, claro, aunque en esloras pequeñas basta con un farol.
                          Asociación de navegantes de recreo

                          sigpic
                          http://www.anavre.org

                          Mi flickr
                          http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                          "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                            Las actuaciones de agentes de autoridad, destinadas a vigilar el correcto cumplimiento de las normas, reglamentos y leyes, normalmente estan regidas por el correcto comportamiento de estos agentes. Por otro lado, podemos encontrarnos ante situaciones en las que el desconocimiento lleva a algunos ciudadanos o agentes a situaciones confusas en las que los agentes de la autoridad se imponen sobre los derechos de los ciudadanos.
                            Reclamar nustros derechos frente a estos agentes puede llevar a situaciones confusas en las que dichos agentes toman las acciones de los ciudadanos como afrentas personales o digamos a pensar en los abundantes listillos.
                            La consecuencia suele ser "el te vas a enterar con los consiguientes problemas añadidos que conlleva.
                            Soy de la opinión de que si queremos cambiar determinados comportamientos no tan raros de encontrar, solo nos queda el camino de la correcta reclamación de nuestros derechos, por mucho que nos cueste en un principio.
                            Me imagino que no será poco probable que ante determinada situación tengamos que acompañar amablemente a puerto, es lo que tiene reclamar.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                              ¿Porqué no pedir de forma amable la razón de no poder
                              navegar de noche (por titulación, por equipamiento, por razones
                              de seguridad u otra razón)?

                              Así, si hay que hacer alguna reclamación se tiene algún dato más.
                              __/)____________
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                              • #30
                                Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                                Yo creo que navegar de noche esperfectamente posible con el PER, si no ¿Que pasa con todas esas regatas que incluyen horario nocturno? o alguna que se hace entera en ese horario la verdad es que la legislación no me la sé pero creo que la prohibición va ligada al titulo
                                ..mis sueños son mentiras, que algún día dejaran de serlo.

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