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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

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  • #31
    Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

    Perdoname, Josetorre4 pero creo que este hilo es una chorrada y de las gordas, que no merece ni discutir.
    ESTA CLARISIMO QUE SE PUEDE HACER NAVEGACION NOCTURNA. estoy seguro que falta algun "detallito" sin importancia que nos estas omitiendo. Porque podrias haber hecho alguna trastada (digase pesca, por ejemplo. No te pillaron con las manos en la masa y los agentes optaron por mandarte a puerto o algo asi)
    Y por favor no te lo tomes a mal.
    A barco nuevo, capitan viejo.

    Comentario


    • #32
      Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

      Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
      Y entonces, que pasa con la carretera? van a prohibir también conducir por la noche porque por los motivos que todos conocemos es más peligroso? Los mismos motivos para prohibir la navegación nocturna, se pueden aplicar a la conducción nocturna.
      Nada de acuerdo. Los que tenemos muchos kilometros sobre la chepa, sobre todo de cuando la piel de toro no tenía tanta autovía, sabemos que conducir de noche es mucho mas seguro por razones obvias: Menos tráfico, se ven las señales luminosas mucho mejor y se ven los coches que vienen de frente en una curva o en un cambio de rasante antes de llegar. Por lo tanto, tendrían que prohibir conducir fuera de autovía de día .

      Por lo demás, totalmente de acuerdo con Landa70. Esto es una chorrada y si el afectado no preguntó "¿eh?", se quedará con la duda del motivo de tal consejo. ¿Podría ser que no le vieron en condiciones de navegar de noche ?

      Comentario


      • #33
        Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

        Nos gusta "entrar al trapo". Forma parte de esta "piel de toro".

        Pero SIN INFORMACIÓN, yo no puedo DAR OPINIÓN.

        Y si el "padre de la criatura", no expone TODO (él sabrá porqué lo hace)....un servidor se abstiene de aconsejarle (en la medida de mis conocimientos) sobre este tema.

        Si quieres ayuda...¿serías tan amable de dar MÁS DATOS?

        Comentario


        • #34
          Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

          Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
          Nos gusta "entrar al trapo". Forma parte de esta "piel de toro".

          Pero SIN INFORMACIÓN, yo no puedo DAR OPINIÓN.

          Y si el "padre de la criatura", no expone TODO (él sabrá porqué lo hace)....un servidor se abstiene de aconsejarle (en la medida de mis conocimientos) sobre este tema.

          Si quieres ayuda...¿serías tan amable de dar MÁS DATOS?
          Estoy de acuerdo. Me da que falta algún "detalle sin importancia".

          Comentario


          • #35
            Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

            Y si en lugar de hacernos aqui p..... mentales sobre el sexo de los angeles, no podriamos pensar que el guardia civil, en lugar de decirle que estan en un operativo de tal o cual caracteristica, que requiere el minimo de interferencias por parte de propios y extraños, le dice en un tono "complice": "Anda, márchese para el puerto que está haciéndose de noche"
            Desconocemos datos suficientes para poder opinar en serio sobre el tema. Lo que está claro es que no veo posible que un G.C. te mande para casa a acostarte, ni en la mar, ni en la tierra, ni en el aire.

            Es que con tanta paranoia de legislaciónes, sanciones, etc., se nos está yendo la pinza .

            Saludos

            Comentario


            • #36
              Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

              pregunta
              que hiziste tu despues?
              te fuiste o te qudaste....
              personalmente a mi un gc me puede invitar a lo que quiera
              es mi potestad tomarlo o no
              vamos que yo no me voy
              que esposen mi mastil si quieren
              lo tengo muy claro
              saludos

              Comentario


              • #37
                Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                Sin entrar en la cuestión, que creo existía alguna/s circunstancias para esa indicación, desde hace años siempre se ha aconsejado no entrar en Motril, porque siempre te miraban papeles y demás. Y estoy hablando de los finales del 80.

                Mi expeiencia, en un puerto cercano a Motril, me pusieron una multa, bueno a mí no, al barco, porque era pabellón extranjero y llevaba más de 6 meses sin salir del país. Ese tipo de sanciones era muy raro que las impusieran en otras zona. Yo si puedo, evito acercarme a ese puerto a menos de 4 millas.

                Comentario


                • #38
                  Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                  Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                  Cofradi icordoba,

                  yo te confirmo todo lo contrario, un per puede navegar de noche, siempre que lo haga a menos de 12 m de la costa, con la eslora apropiada, por su puesto.

                  Lo que ocurre es que la GC siempre puede alegar cuestiones de seguridad y mandarte a puerto, y la recomendacion es no ponerse bruto.

                  Recuerdo una ocasión en que no me dejaron entrar a un amarre de alicante por cuestiones de seguridad, era guardia civil, vestido de paisano, me puse bruto y le indique que tenía un barco alquilado y amarrado en tal amarre, me pidieron documentación del coche, personal de toda mi familia, tos los papeles, por la noche llego en un A6 el rey al fortuna....., y entonces si que ya no dejaron pasar a nadie más a los amarres....., para conseguir que dejasen pasar a una compañera que venía màs tarde poco menos que con el certificado de penales en la boca.

                  pueden hacer lo que quieran..., por cuestiones de seguridad, más de lo que pensamos e imaginamos, y la recomendacion, insisto, es no ponerse bruto puesto que tenemos las de perder.
                  Me parece patetico que hagan eso con toda la gente que se acerque al muelle , ¿quien c--- es usted para sospechar de toda mi familia y encima sin identificarse de primeras?. Si no pueden garantizar la seguridad de ese señor que se lo lleven a navegar a otro lado a los lagos suizos o algo de eso.
                  Tu veras como a ese lo dejan recalar por la noche donde quiera , pero bueno forma parte del rollito exclusivo de la nautica española de la que vive y gusta a gran parte de los patrones y presidentes de club de por aqui.
                  Patetico.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                    Y yo pregunto

                    ¿ porque llevan luces de navegacion los barcos, incluso < de 4 m.?

                    ¿ porque no hacen aprender las señales de situacion y navegacion nocturna?

                    Aqui falta sustansia, algo no se ha dicho, nadie, insisto nadie, te puede prohibir navegar de noche, he tenido a la GC al lado, pescando calamares, entrando a puerto, fondeado en calas, salido de puerto de madrugada.

                    En el mar menor hay un puente que abre hasta las 22 h. que ya es de noche la mayor parte del año, la patrullera esta muchas veces en ese momento y para a la gente, pero jamas he oido que a nadie le reprocharan el navegar a esa hora.

                    Lo que si puede hacer la GC, es recomendarte que te refugies, en caso de mal mar o de un inminente emperoramiento del tiempo, a mi me lo han hecho.

                    Y tambien de pueden sugerir, que no naveges por tal zona en un momento determinado, ya que se sospecha que puedan haber movimientos extraños, no suelen ser claros, pero si te lo dejan caer, y te dicen que si ves algo raro, que los avises. Pero si hay una prohibicion expresa, por redadas, practicas militares o peligros de navegacion. publicados en Avurnaves, ( que se los lee ni dios) te obligan a dar la vuelta, de dia o de noche.

                    Asi que un servidor..... no se traga el titulo de este hilo.

                    para todos, diurnos y nocturnos.
                    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                      Originalmente publicado por 33´ Ver Mensaje
                      Sin entrar en la cuestión, que creo existía alguna/s circunstancias para esa indicación, desde hace años siempre se ha aconsejado no entrar en Motril, porque siempre te miraban papeles y demás. Y estoy hablando de los finales del 80.

                      Mi expeiencia, en un puerto cercano a Motril, me pusieron una multa, bueno a mí no, al barco, porque era pabellón extranjero y llevaba más de 6 meses sin salir del país. Ese tipo de sanciones era muy raro que las impusieran en otras zona. Yo si puedo, evito acercarme a ese puerto a menos de 4 millas.

                      Cofrade 33´,
                      El que no tiene nada que esconder no tiene que esconderse.Yo le enseño los papeles a quien haga falta y además si quiere hacer una fotocopia en colorines, pos fale.Quizás nos estemos quejando múltiples veces de que en España no hay seguridad y que entra mucha droga ¿que de malo tiene que te hagan preguntas y enseñes papeles? Creo que debería hacerse siempre.
                      Por otra parte dices que te pusieron una multa por llevar pabellón extranjero y llevar más de 6 meses sin salir de España
                      ¿De qué te extrañas? ¿Que tratas de decir? ¿que no te sale gastarte la pasta en abanderar el barco?
                      Lo que es completamente ilegal es que no te multaran en otras zonas.
                      sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

                      Comentario


                      • #41
                        Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                        Yo opino que si la guardia civil te dice que a puerto aqui a puerto y a callar y si te dicen que no salgas lo mismo a continuar callado y me explico:
                        En mi pueblo la guardia civil, esta vez los de mar, a las embarcaciones de pesca no les deja salir de puerto antes de la salida del sol. Una cosa es que no te dejen pescar, en eso tienen toda la razon, pero que justificacion tiene que a una persona con titulacion de Patron de yate no le dejen salir de puerto a las 5.30 de la mañana si entre el puerto y la zona de pesca tiene mas de media hora de navegacion?????
                        El que no quiera dar la respuesta que este tranquilo...estoy acostumbrado ayer mismo plantee una experiencia personal en otro post referente a los cantroles de la GC, esta en la 2da pagina y solo recibi una respuesta.Aqui y lo tengo bastante claro segun y donde ocurran las cosas se les da otro tratamiento al final resulta que lo tenemos asumido y en parte justificado.

                        publicado ayer por la mañana 1 respuesta:

                        Legal???? moral???? correcto??? seguro????
                        Y que te paren a la salida de puerto, los de la nissan patrol blindada, a golpe de silbato y gritos de ALTO 4 guardias civiles corriendo por el puerto, la nissan la tenian al otro lado de la barrera, con el acojone que da eso a mi al menos, para parar una embarcacion cabinada de 7 metros que enfila la bocana de puerto a las 9.30 de la mañana el 31 de julio... aqui dia festivo , a 2 nudos con el partron y su hijo de 13 años dispuesto a pasar un agradable dia de pesca.
                        Que a que parece una pelicula de Ozores como decia antes otro cofrade.. pues a mi no me hizo ni puta gracia.
                        Aqui alguno parece que es el actor de a una pelicula de abogados, y la triste realidad es que incluso hoy en dia, por suerte estan cambiando bastante las cosas, segun, donde y con la excusa de para que, esos mismos señores....los mismos te pueden parar en la calle en la carretera y lo de entrar a tu domicilio...no se yo si abran revocado la ley corcuera pero me parece que asta hace muy pocos años algunos parrafos estaban en vigor.
                        Esa es mi experiencia y aunque parezca algo del pasado no hace ni 8 meses de eso.
                        pero tranquilos....Todo en regla...
                        yo al menos si ellos ....no se
                        hoy no brindo
                        Me parece que ya teneis suficientes datos como para poder opinar al respecto..... incluso para alguien que trate de intentar justificar lo injustificable.
                        Editado por última vez por trabañarru; 18/02/2009, 14:27:01.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                          Originalmente publicado por konz Ver Mensaje
                          Cofrade 33´,
                          El que no tiene nada que esconder no tiene que esconderse.Yo le enseño los papeles a quien haga falta y además si quiere hacer una fotocopia en colorines, pos fale.Quizás nos estemos quejando múltiples veces de que en España no hay seguridad y que entra mucha droga ¿que de malo tiene que te hagan preguntas y enseñes papeles? Creo que debería hacerse siempre.
                          Estimado konz, siento discrepar y presento mis razones.

                          La libertad del individuo, tiene un marco relevante dentro de nuestra constitución, es decir se encuentra dentro los capitulos más importantes.

                          Artículo 17
                          Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, sino con la observancia de lo establecido en este artículo y en los casos y en la forma previstos en la ley.

                          Artículo 19
                          Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.
                          Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.

                          El control de los individuos, por tanto vendra siempre de la mano del más extricto respeto a esa situación preferente de los dechos y deberes.

                          Cualquier acto en ese sentido puede considerarse como una limitación de las libertades individuales, y por tanto tienen unas restricciones obvias, y vienen reguladas por leyes y reglamentos.

                          Cualquiera que sea la situación del barco y la actuación policial de que se trate, incluida la identificación, siempre deberá imperar el sometimiento a la ley. La actividad de registro o indagatoria debe ejecutarse de acuerdo con los derechos, obligaciones y garantías que nuestro ordenamiento jurídico determina e impone tanto a los ocupantes del barco como a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Ninguna de las actuaciones puede realizarse en forma arbitraria, ni en virtud de un supuesto derecho especial que asiste a estos. Hasta el simple requerimiento identificatorio exige, para su legalidad, la existencia de una razón o motivo que lo justifique.

                          Tener presente que la IDENTIFICACION de la persona NUNCA puede ser de forma caprichosa y aleatoria. Tiene que existir una CAUSA justificativa para que el agente actúe legalmente y requiera al ciudadano para que se identifique y en caso de no hacerlo, proceder conforme a derecho.

                          A mi personalmente, tanto control policial y tanta petición de identificación me resulta molesta, incómoda y a veces me produce una sensación de falta de libertad de movimiento. Mi libertad se basa en la posibilidad de no tener que rendir cuentas de si vengo, voy, de no tener que dar explicaciones y de elegir si quiero que se sepa dónde o no estoy.

                          Las acciones de los diferentes organismos que intervienen en la nautica de recreo, y la obsesiva presión de estos con tanta circular y orden para controlar dicha nautica, estan llevando esta situación demasiado lejos para mi gusto y creo que alguien debiera acotar un poco este tema.
                          Sin más invito a rondas las que hagan falta por supuesto.
                          Editado por última vez por wiper; 18/02/2009, 10:58:33.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                            Un poco de rigor, por favor.
                            Se trata de un caso puntual, en el que el cofrade josetorre4 se encuentra a los civiles y lo mandan a puerto, en un exceso de celo o cumpliendo con sus funciones, eso no lo sabremos nunca. Levantar una polvareda sobre la legalidad del caso, las atribuciones del titulín o el capitán ni aclara nada ni nos lleva a conclusión alguna.
                            Es sólo una entrada mas en el capítulo de accidentes en la mar: tropezar con una piedra, tropezar con una ballena, tropezar con los civiles....
                            Hay mas temas
                            sigpic FSM, Ramén!!!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                              Estimado Otilio, estoy deacuerdo con tu posición. No pretendo darle más importancia de la que tiene el asunto, pero si expongo mi cansancio y la única manera de argumentar mi cansancio, es desde la perspectiva legal del asunto.
                              Salud.

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                              • #45
                                Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

                                Estimado Wiper. Es sensata tu cita de la Constitución. Ahora bien, personalmente me siento más seguro si la autoridad ejerce con celo su función ,no con exceso de celo en cuyo caso ya se trataría de un "tocamiento de partes nobles" y me cabrearía.Y respecto a tanto control , también lo exigiría para otros casos no-nauticos, pero esto es un foro náutico.
                                De cualquier forma, sobre el tema principal del hilo falta alguna clave, sospecho.
                                sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

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