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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cuando sube el viento ciño menos...

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  • Vela Cuando sube el viento ciño menos...

    Resula que me he fijado que cuando sube el viento y me pongo en escoras de unos 30-35 grados ciño menos que el resto de la flota en regata, para esta escora no es mucho viento en mi barco, unos 15-18 nudos bastarían con todo el trapo... con viento "flojo" creo que ciño bastante bien, pero cuando sube me pongo a unos 50 grados, cosa que creo que es muchisimo... a que creeis que puede deberse?

    1.- tengo el palo flojo, este abanea y al irse hacia el lado de sotavento el barco ciñe menos

    2.- me falta peso en banda, 30-35 grados de escora es mucho y por eso ciñe menos

    3.- porque llevo un enrolllador de genoba (plastimo y debe de ser el más simplón) y el luff-tuff al subir el viento comba y pasa algo similar al caso 1

    4.- soy un paquete

    5.- todas las anteriores

    6.- alguna que se me olvida

    se agradecen todo tipo de comentarios para intentar solventar el problema, mientras le dais a la sin hueso propongo una ronda

  • #2
    Re: Cuando sube el viento ciño menos...

    no explics el tipo de barco que tienes ni la eslora. Danos pistas y hablamos.
    Unos cafés, a estas horas...
    El pesimista se queja del viento;
    el optimista espera que cambie;
    el realista ajusta las velas.

    Comentario


    • #3
      Re: Cuando sube el viento ciño menos...

      Pues así sin ningún dato, todas las anteriores, más velas viejas, barco muy ligero, drizas sueltas, carro de génova mal colocado, pajarín suelto, pueden ser tantas cosas...

      Perdón, no pretendo decir que tengas todo eso... solo pretendo que cuentes algo más de tu barco, velas y sensaciones. o será difícil que alguien te de una mano.

      Comentario


      • #4
        Re: Cuando sube el viento ciño menos...

        si perdon, con toda la razón, se trata de un yatlant 24, viene siendo una "copia" medio metro más larga de un Coco 6,5... las velas creo que las llevaba bastante bien, drizas cazadas, vela bastante plana, baluma cerrada, back cazado, aunque creo que quizás lo pude haber cazado más, las velas tampoco son del trinque pero creo que no están muy mal, de dracon y con 4 años de no mucho uso... que se os ocurre? yo estoy casi convencido de la opción 1

        Comentario


        • #5
          Re: Cuando sube el viento ciño menos...

          Nuestro barco es un pequeño Pico Plus, de 6 m de eslora. Tiene mucha superficie vélica para su tamaño. Ciñe estupendamente con brisas, pero a la que el viento refresca, no es fácil mantener cerrada la mayor. Como no tiene burdas, el palo se deforma mucho y ocasiona que el estay del foque o el genova pierda tensión. Al final, todo es pérdida de potencia, de angulo y mucha escora para nada.
          La solución, tras mucho navegar, es ser generoso con los rizos. La mayor porta mejor, se puede cerrar la baluma, tensar su escota, echar el palo atras, mantener tensado el esaty del genova, reducir la escora, estar más feliz y con menos tensión en el barco y sobre todo, se ciñe mejor....

          abrazos
          El pesimista se queja del viento;
          el optimista espera que cambie;
          el realista ajusta las velas.

          Comentario


          • #6
            Re: Cuando sube el viento ciño menos...

            Cuanto mas pequeño es el barco, mas hay que abrirse al subir el viento, ya que las olas te paran.

            Para "depotenciar" el barco sin pararse, no vale sólo con trimar para ello, hay que abrir un poquito el rumbo.

            Vamos, que cuando "depotencias" poco, vale el recurso de navegar mas orzadito de lo normal: pero si tienes que "depotenciar" mucho, mejor abre el rumbo un pelin, no te des tan de frente con las olas, ya que tu capacidad de aceleración tras la ola es menor. Con mal tiempo de verdad, nadie ciñe (mirate videos de las Sydney-Hobart veras como van al descuartelar en las rascas)

            La clave, como para todo, "sensibilidad" y eso es sinónimo de Vela Ligera. Saber entender todo lo que transmite el barco.

            Salu2

            Comentario


            • #7
              Re: Cuando sube el viento ciño menos...

              Además de lo cierto de la distinta forma de navegar con o sin viento, creo hay dos cosas deberías hacer un día que tengas viento una vez hayas trimado todo:

              - Observar los obenques de sotavento: ¿están muy sueltos, o solamente con falta de tensión?

              - Te vas al palo y aproximando el ojo a la relinga de la mayor, lo miras hacia arriba. La forma ¿es de una I, o de una C, o de una S?

              - Los dos puntos anteriores amurado al revés

              - Te vas a proa y miras el stay hacia arriba: ¿tiene una muy ligera curvatura, o estamos ante una C? (se supone que el back estará cazado en consecuencia).

              - El timón: ¿qué le ocurre al timón? ¿tienes que ir bregando con él, o mantiene bien el rumbo con solo meterle un poco?

              A partir de estas observaciones tu mismo podrás deducir cual es el problema y por tanto su solución.

              Aunque si eso se tratase de una apuesta, apostaría por un stay flojo (es algo más que frecuente en la mayoría de los barcos).
              Buena proa!

              Comentario


              • #8
                Re: Cuando sube el viento ciño menos...

                Igual estoy metiendo la pata hasta el zancarron, pero tal vez a partir de cierto grado de escora, tu eslora de flotación se reduce y por lo tanto tu velocidad es menor.

                Winter is coming...

                Comentario


                • #9
                  Re: Cuando sube el viento ciño menos...

                  ¿Cuando dices "ciño menos" te refieres sólo a pérdida de velocidad para un mismo ángulo de aparente? o a ángulo efectivo respecto a un punto (deriva y abatimiento)?

                  Primero hablas de 30-35º de escora (que ya comienza a ser una escora bastante considerable) y luego que te pones a unos 50º, supongo que ahí te refieres a ángulo de viento ¿no?

                  Escorar, según sea tu diseño de casco aumenta la eslora de flotación y disminuye la superficie mojada (menor resistencia).
                  Por contra, con escoras acentuadas, disminuye la eficacia de tu plano antideriva (quilla).
                  También estás restando eficacia a tu superficie vélica, como te apuntan más arriba.

                  Cada barco es un mundo, pero en mi caso, si se mantiene una escora muy pronunciada, intento solucionarlo no solo por comodidad sino porque también es menos efectiva aunque dé la sensación de ir más deprisa.


                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cuando sube el viento ciño menos...

                    Y cuanto mas escoras, mas abatimiento = menos vas donde quieres = menos ciñes
                    Manel - EA3CBQ

                    Socio fundador Anavre n° 15

                    de Baja por en crisis económica ??

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cuando sube el viento ciño menos...

                      en efecto, me refería a 30-35 grados de escora, y al ceñir menos me refería a rumbo real con respecto al viento (esos 50 grados); he sacado unas conclusiones bastante buenas del post que probaré el próximo día... por cierto, para tensar el stay simplemente lo puedo hacer tensando el back no? y ya que estamos, si tengo crucetas retrasadas y tenso el back... se destansan los obenques o se tensan más? siempre me he preguntado eso gracias a todos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cuando sube el viento ciño menos...

                        los obenques se destensan y curvas el palo a popa esto ocurre cuando cazas bakestay con crucetas atrasadas.
                        cafetito pa to er mundo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cuando sube el viento ciño menos...

                          Originalmente publicado por Franikaze Ver Mensaje
                          si perdon, con toda la razón, se trata de un yatlant 24, viene siendo una "copia" medio metro más larga de un Coco 6,5... las velas creo que las llevaba bastante bien, drizas cazadas, vela bastante plana, baluma cerrada, back cazado, aunque creo que quizás lo pude haber cazado más, las velas tampoco son del trinque pero creo que no están muy mal, de dracon y con 4 años de no mucho uso... que se os ocurre? yo estoy casi convencido de la opción 1
                          Creo que si lo comparas con el Coco 6.50, solo tienes 25 centímetros mas. No medio metro. Recuerda que el Yatlant de casco solo tiene 6.75 metros. Lo demás es balcón de proa, soporte motor etc.

                          En cuanto a la ceñida con 15 y 18 nudos:
                          Si es una ceñida larga con 18 pondría un foque y la cosa cambia un montón.
                          Con 15 nudos no debieras tener problemas.
                          Otros dicen que toda la vela hasta 20 nudos.
                          Personalmente a veces me olvido de "hasta donde debo cazar el Back" y cuando lo cazo un poco mas... santo remedio.

                          No soy partidario de dar mucha tensión a los obenques, pero reconozco que con viento debe ser así. Con ese viento que dices, mis obenques de sotavento vailan de co....

                          Santo Cristo de Fisterra,
                          Santo da barba dourada,
                          danos o vento de popa
                          pra pasal-a Touriñana!


                          http://www.youtube.com/nordesio

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                          • #14
                            Re: Cuando sube el viento ciño menos...

                            Pienso... desde mi limitado punto de vista... que tienes que abrir la mayor, o poner un rizo (antes de lo que lo pueden necesitar poner otros barcos) yo tengo un barco de 7,50mts y me pasa lo mismo, bajo carro, en contra de todas las opiniones lo los puristas de la vela, regalo viento, controlo mas el barco, ciño más, navega mejor y por lo tanto le gano el famoso "medio nudito" o el nudito entero...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cuando sube el viento ciño menos...

                              Originalmente publicado por nordesio
                              Creo que si lo comparas con el Coco 6.50, solo tienes 25 centímetros mas. No medio metro. Recuerda que el Yatlant de casco solo tiene 6.75 metros. Lo demás es balcón de proa, soporte motor etc.

                              En cuanto a la ceñida con 15 y 18 nudos:
                              Si es una ceñida larga con 18 pondría un foque y la cosa cambia un montón.
                              Con 15 nudos no debieras tener problemas.
                              Otros dicen que toda la vela hasta 20 nudos.
                              Personalmente a veces me olvido de "hasta donde debo cazar el Back" y cuando lo cazo un poco mas... santo remedio.

                              No soy partidario de dar mucha tensión a los obenques, pero reconozco que con viento debe ser así. Con ese viento que dices, mis obenques de sotavento vailan de co....


                              Hola, lo de esa curiosidad no lo sabía, gracias por la info... por cierto... no sería mejor rizar la mayor antes de cambiar por un foque? soy de los que opina que mejor llevar más potencia delante, más que nada por si al haber más viento y vas ciñendo hay más ola de proa, al tener más genova tienes más potencia para pasarla con inercia, no se si me explico... además el centro vélico de la mayor sigue siendo muy alto y seguirá escorando un montón... corregirme si me equivoco...

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