VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Enrollador si o no?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Enrollador si o no?

    Originalmente publicado por Amarena Ver Mensaje
    cuando el barco está amarrado en puerto y hay temporales fuertes de viento no tienes que estar a preocuparte de que se pueda desenrollar accidentalmente el génova
    Para evitar el desenrollado accidental, yo utilizo unas gomillas de las que se usan para mantener plegada la vela, un par de ellas eliminan la navegabilidad inadvertida.

    Mi opinión. Llevo usando enrollador en este y otros barcos desde hace muchos.....años, ya lo considero imprescindible, una ventaja incluso para cuando la cosa se pone fea inadvertidamente. Aparte comodidades, navegaciones en solitario, etc. No así para barcos de regata que no es mi caso.
    Cervecita habemus.

    Comentario


    • #32
      Re: Enrollador si o no?

      Originalmente publicado por churri Ver Mensaje
      Para evitar el desenrollado accidental, yo utilizo unas gomillas de las que se usan para mantener plegada la vela, un par de ellas eliminan la navegabilidad inadvertida.

      Mi opinión. Llevo usando enrollador en este y otros barcos desde hace muchos.....años, ya lo considero imprescindible, una ventaja incluso para cuando la cosa se pone fea inadvertidamente. Aparte comodidades, navegaciones en solitario, etc. No así para barcos de regata que no es mi caso.
      Cervecita habemus.
      Yo le doy un par de vueltas extra al enrollador para que las escotas se enrollen alrededor del genova... todo esto con un pelin de tension en las escotas,...pero sin pasarse.
      Recomendable tambien hacer firme el cabo del enrollador.

      Winter is coming...

      Comentario


      • #33
        Re: Enrollador si o no?

        Originalmente publicado por locopato Ver Mensaje
        Yo prefiero sin enrollador. Ahora suelo navegar solo. Todavía uso tuff-luff y cuatro velas de proa, una con algo parecido a un rizo. Ir a proa es un deporte y me permite seguir moviéndome por el barco con seguridad. Vamos, no me atrofio.
        El problema de verdad es en el puerto cuando tengo que plegar velas para su estiba, sobre todo con las de Pentex en que el pliegue tiene que ser mas cudadoso que con Dacron. El plegado me lleva unos cuantos ... bastantes... minutos, lo cual a veces lo siento como un verdadero co......zo.

        Eso si, la birra sabe luego a gloria.

        Una ronda de birras
        Yo aquí me pierdo. Yo mismo siempre he pensado que es mas marinero un foque de garruchos que uno enrollado (yo tengo enrollador porque venía de serie). Incluso me he planteado quitar mi enrrollador y meterle garruchos al foque, pero la economía no está para andar jugando a esto. Hasta aquí bien.

        Ahora, si tienes tuff-luff pues estás entre medio del garrucho y el enrollador. Acaso no estas en lo peor de ambos mundos? Ya para eso le pondría el enrollador, no?

        El punto es este: la ventaja de los garruchos, creo yo, es que te vas con el saco a proa, enganchas la driza y los garruchos, las escotas y te regresas al palo o bañera e izas la vela. Bien, y en solitario fácil. Pero si tienes tuff-luff pues ya le metes el enrollador, pues tienes el mismo lío para subir la vela (es decir que no se salga del maldito perfil).

        Que tus velas no sean de enrollador no significa que no las puedas enrollar, significa que no las puedes poner a trabajar semi enrolladas (y que no las dejes enrolladas eternamente), o las sacas del todo o las almacenas del todo.

        Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???


        Comentario


        • #34
          Re: Enrollador si o no?

          Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje

          Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???

          Algo de velocidad.

          Yo o monto garruchos, con rizos en alguna de las vela de proa; o monto enrollador.

          Tuff-luff es gastar dinero que para mi gusto, se puede aprovechar mejor.

          Todo depende del punto de partida del barco que compremos. Si yo me compro un barco veterano, sin enrollador, no se lo voy a poner, ya que casi seguramente pueda invertir esos € en otra cosa más interesante.

          Si es un barco nuevo, casi seguro de serie trae enrollador de genova. Por ejemplo, si me comprara un barco de foque autovirante, posiblemente lo negociaría sin enrollador. Si me lo venden a la fuerza con enrollador, intentaría de vender el enrollador como 2ª mano sin estrenar, y montaba el foque autovirante (de serie) modificandolo a garruchos y rizos (lo ideal era poder hacer una vela específica para aprovechar medidas máximas del estay y pensada para ser rizada, pero si te obligan a comerte el enrollador, seguramente te tengas que comer la vela...)

          Como siempre, hay que estudiar el caso concreto!

          Salu2

          Comentario


          • #35
            Re: Enrollador si o no?

            Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
            Me aclaras la ventaja del tuff-luff vs enrollador ???


            supongo que la pregunta sería mejor tuff-luff vs garruchos, e imagino que donde puede ganar el tuffluff, siempre que sea de doble relinga, es al hacer un cambio de vela, izando la segunda sin tener que arriar la primera, y una vez izada bajas la otra más facil puesto que estará desventada. Otra ventaja que se me ocurre es que si montas un enrollador, te sirve la misma vela sin tener que adaptarla.

            Comentario


            • #36
              Re: Enrollador si o no?

              Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
              supongo que la pregunta sería mejor tuff-luff vs garruchos, e imagino que donde puede ganar el tuffluff, siempre que sea de doble relinga, es al hacer un cambio de vela, izando la segunda sin tener que arriar la primera, y una vez izada bajas la otra más facil puesto que estará desventada. Otra ventaja que se me ocurre es que si montas un enrollador, te sirve la misma vela sin tener que adaptarla.

              De tuff-luff a enrollador hay que adaptar la vela, ya que con tuff-luff usas casi toda la longitud del estay como gratil (en enrollador el puño de amura comienza encima del tambor -mínimo son 20cm que se pierde, más 15cm del giratorio de arriba- pues el puño de driza va mas bajo)

              Con respecto a mosquetones, el tuff tiene las ventajas de mejor aerodinámica; y que la tensión del gratil se reparte más a lo largo de todo el estay, en mosquetones esta tensión se sufre en los puntos de los mosquetones. Hay una catenaría más uniforme a favor del tuff... además de los peelings, claro.

              Editado por última vez por Questionsailing; 20/02/2009, 17:11:16.

              Comentario


              • #37
                Re: Enrollador si o no?

                Salut!


                Me viene estupendo este hilo. Precisamente esta es una de las cuestiones que quiero tener claras y a la que mas vueltas le doy. Para aclararme las ideas me he hecho la siguiente lista de ventajas e inconvenientes (a ver si a alguien se le ocurren correcciones o adiciones):

                Ventajas de los garruchos (o, en sentido contrario, inconvenientes del enrollador):
                1. Poner una vela menor en lugar de enrollar te permite tener siempre una buena aerodinamica (en cambio, si llevas enrollador y sube el viento, llevas una butifarra en el stay) y una vela que parece un mantel).
                2. Sin peso adicional del perfil del enrollador (que llega a lo mas alto del barco y por tanto disminuye algo la estabilidad)
                3. No hay riesgo de bloqueos y averias.
                4. Las velas quedan guardadas en el interior (menos deterioro y en caso de temporal, menos resistencia y sin posibilidades de problemas).
                5. Las velas se izan y arrian muy rapido (ya se: con enrollador solo hay que hacerlo una vez en la vida...).

                Ventajas del enrollador (o, en sentido contrario, inconvenientes de los garruchos).
                1. Si cambian las condiciones no hace falta ir a proa. Enrollas un poquito y listo.
                2. Puedes hacer maniobras dentro del puerto y recoger la genoa con viento de popa (en cambio, para hacerlas con garruchos tienes que estar aproado, si no, la vela se te va al pantalan o a los barcos vecinos).
                3. La comodidad de no tener que sacar el saco a cubierta, preparar los cabos, etc. Y al regresar, plegar la vela -si hace viento vaya co**zo-, meterla en el saco y guardarla dentro.
                4. ¿Para izar o arriar el spinnaker desventandolo detrás del genoa es mas facil con enrollador? (O, dicho de otra manera ¿se puede izar y arriar facilmente la vela con el viento por popa o traves?)

                Me planteo si tiene sentido tener dos o tres velas para el enrollador en funcion del viento y salir cada dia la mas adecuada. Si luego sube castaña siempre puedes elegir entre enrollar o currarte cambiar a la vela mas pequeña (segun las condiciones, animos, duracion de la travesia, etc.). Me gustaria que los windgurus que hay por aqui opinaran si esto les parece razonable.

                Unas buenas rondas

                Comentario


                • #38
                  Re: Enrollador si o no?

                  Es que en realidad, si tienes tuff-luff el trabajo de subir y bajar velas me parece el mismo que con enrollador. Yo de hecho me he planteado comprar otros 2 foques mas pequeños para mi primer y segudo rizo de mayor. Si la veo negra para ir a proa a cambiar la vela, enrollo con los problemas que conlleva. En cambio si me siento con ánimo de ir a proa, cambio la vela. No suena mala idea...

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Enrollador si o no?

                    Rones y rones para todos y todas, por eso de los miembros y miembras. No creia que habría tantas opiniones.. Creo que para un barco pequeño(menos de 9) da más seguridad con mosquetones, po eso de que cae rapido y no se atranca. Barco más grande es engorroso porque las velas ya tienen muchos metros y no se plantea otra cosa de hecho el enrollador a permitido subir en esloras Saludos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Enrollador si o no?

                      Buenas tardes a todos, pues yo que estaba con la duda de como hacer mi nueva vela de proa ahora que he visto las fotos de Questionsailin creo que me voy a decidir por un 130 con rizos y garruchos.
                      Un saludo y gracias por el hilo.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Enrollador si o no?

                        Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                        Es que en realidad, si tienes tuff-luff el trabajo de subir y bajar velas me parece el mismo que con enrollador. Yo de hecho me he planteado comprar otros 2 foques mas pequeños para mi primer y segudo rizo de mayor. Si la veo negra para ir a proa a cambiar la vela, enrollo con los problemas que conlleva. En cambio si me siento con ánimo de ir a proa, cambio la vela. No suena mala idea...


                        Eso mismo es lo que me planteo yo!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Enrollador si o no?

                          Ozú, buenas tardes.
                          Yo debo ser muy comodón, soy así, en proa ......enrollador. Por comodidad.
                          Claro que lo mío y las regatas no van por el mismo camino.

                          Se que me vais a poner verde, lo se. Si tienes velas con garruchos, cambia estos por unos "garruchos" (en USHIP hay seguro) distintos que te sirven para envergar velas en la misma caña del enrollador.
                          ¡¡No me peguéis, por favor!!
                          Probablemente será complicado el enrollarlas, yo no lo he probado, pero a lo mejor puedes aprovechar todas esas velas con un coste mínimo.

                          Mírate estos, son de Harken:
                          http://www.costanerauno.com.ar/add_p...rod=16663&cat=


                          ¡Ay! ¡Ay! Que se me van a echar encima los puristas.
                          Saludos
                          Luis
                          https://amzn.eu/d/afeYznv

                          sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                          http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Enrollador si o no?

                            Originalmente publicado por mirabras Ver Mensaje
                            Ozú, buenas tardes.
                            Yo debo ser muy comodón, soy así, en proa ......enrollador. Por comodidad.
                            Claro que lo mío y las regatas no van por el mismo camino.

                            Se que me vais a poner verde, lo se. Si tienes velas con garruchos, cambia estos por unos "garruchos" (en USHIP hay seguro) distintos que te sirven para envergar velas en la misma caña del enrollador.
                            ¡¡No me peguéis, por favor!!
                            Probablemente será complicado el enrollarlas, yo no lo he probado, pero a lo mejor puedes aprovechar todas esas velas con un coste mínimo.

                            Mírate estos, son de Harken:
                            http://www.costanerauno.com.ar/add_p...rod=16663&cat=


                            ¡Ay! ¡Ay! Que se me van a echar encima los puristas.
                            Saludos
                            Luis

                            HHHHUUUUUYYYYY... LO CA DICHOOOO!!!!

                            Se merece que le hagamos la vaca

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Enrollador si o no?

                              Originalmente publicado por mirabras Ver Mensaje
                              Ozú, buenas tardes.
                              Yo debo ser muy comodón, soy así, en proa ......enrollador. Por comodidad.
                              Claro que lo mío y las regatas no van por el mismo camino.

                              Se que me vais a poner verde, lo se. Si tienes velas con garruchos, cambia estos por unos "garruchos" (en USHIP hay seguro) distintos que te sirven para envergar velas en la misma caña del enrollador.
                              ¡¡No me peguéis, por favor!!
                              Probablemente será complicado el enrollarlas, yo no lo he probado, pero a lo mejor puedes aprovechar todas esas velas con un coste mínimo.

                              Mírate estos, son de Harken:
                              http://www.costanerauno.com.ar/add_p...rod=16663&cat=


                              ¡Ay! ¡Ay! Que se me van a echar encima los puristas.
                              Saludos
                              Luis
                              ¿Pero de que tamaño hablas? En barcos grandes, y con génovas grandes, está claro que enrollador si o si.

                              Pero yo si pudiera comprarme un Sirocco, a restaurar, a precio de restaurar, claro, y no trae enrollador, iba a tardar en ponerselo... antes tendria que dejar otras muchas cosas ok. Le añadiría rizos a las velas en mejor estado que pudiera encontrar de 2ª mano si es que las que vienen estan para tirar...

                              Si me fuera a comprar un Hanse nuevo, pues me empezaria a pensar el enrollador en el 43, por debajo, montaba un foque autovirante de garruchos con 2 rizos, que me iba a durar mogollon de años pues no lo iba a quemar con el sol y al ser más grande que el de serie el barco lo iba a agradecer bastante. En el 43 el saco ya empieza a pesar para llevarlo a la proa antes y despues de cada uso...

                              En una eslora intermedia, con un solape mayor de la génova, pues tendría que estudiar el caso... pero por ejemplo a un Dufour 34 Performance no le veo sentido al enrollador... le compraba un genova allround de pentex de garruchos, y un foque 110% con un rizo de un buen dacron. Porque para meterme en tuffluff y velas "grand prix" me compro otro barco...

                              Distinto es el caso de por ejemplo un Oceanis 40 para charter, o uso privado de paseo, lo encargaba con ambas velas enrollables, la mayor de un buen laminado para que sea más fina y rígida; y tarde más en dar problemas enrollando.

                              En fin, lo 1º creo es comprar el barco conforme al programa y presupuesto, y luego adaptar el barco al programa que tengas de manera lógica al presupuesto. Eso, suponiendo que te merezca la pena comprar y no el alquilar...

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Enrollador si o no?

                                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                HHHHUUUUUYYYYY... LO CA DICHOOOO!!!!

                                Se merece que le hagamos la vaca
                                Porque? A mi me parecia una buena solucion para que las velas sean ambivalentes (enrollador/garruchos).

                                Que problema tiene?

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X