VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Rizos

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Rizos

    Originalmente publicado por Tupac Amaru Ver Mensaje
    Con lo bonito que es poner el piloto (o dejar la genova un poco abierta para que no se pase de virada) y salir a cubierta a tomar el rizo... Yo he aprendido a tomar rizos este invierno y al principio me daba cosa, pero me he acostumabrado y ahora, despues de tomarlo me quedo un rato de pie junto al mastil contemplando el panorama.

    Y de paso al no tener reenvios ni nada parecido te evitas los posibles problemas de que encalle el rizo, justo en el peor momento...

    Una ronda

    Me alegro de que le saques esa satisfacción al detalle de tomar rizos, pero cuando hay rasca, que es cuando se toman, con olas de tres o cuatro metros, bandazos de cuarenta y cinco grados y tus hijos u otro tripulante fuera de la bañera, te aseguro que la cosa cambia.

    Comentario


    • #17
      Re: Rizos

      Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
      Hola cofrade lolamemola, una toma por mi cuenta, lo que tu apuntas no soluciona el problema propuesto pues con esas poleas dentro del rizo el cabo igual sube por una cara y baja por la otra cara de la vela y cuando el ollado esta proximo a la botavara el cabo castiga a la vela que se ha recogido.
      Estoy tratando de que alguien me de luz en este tema, a ver algun truquillo que seguro que lo habra para que la vela no se dañe con el cabo del rizo
      Haz que el cabo suba y baje por la misma banda, poniendo una polea fijada al ollao con cincha y anilla, como te han aconsejado. Funciona.
      Resumiendo: cabo hecho firme a la botavara, en la vertical del ollao de baluma, pasa por ollao a la otra banda, polea en penol, interior de botavara hasta polea en coz, subida hasta polea en ollao de gratil, baja hasta pie de palo, bañera.

      Comentario


      • #18
        Re: Rizos

        Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
        Hola cofrade lolamemola, una toma por mi cuenta, lo que tu apuntas no soluciona el problema propuesto pues con esas poleas dentro del rizo el cabo igual sube por una cara y baja por la otra cara de la vela y cuando el ollado esta proximo a la botavara el cabo castiga a la vela que se ha recogido.
        Estoy tratando de que alguien me de luz en este tema, a ver algun truquillo que seguro que lo habra para que la vela no se dañe con el cabo del rizo

        Mi sugerencia, después de haber navegado en un barco de un amigo con ese sistema, (el mío tiene mayor enrollable), es que desmontes la mayor se la lleves a un velero de tu zona y que te cosa unas cinchas (no creo que sea muy caro) al lado de los ollados donde enganchas las poleas.

        En su barco, un Oceánis 311 se riza muy fácil y sin salir de la bañera, que como dice el cofrade Paco, cuando se necesita rizar no está el horno para bollos, por lo que cuanto mas fácil tengamos la maniobra mejor.


        "Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas" (Albert Einstein).

        EA 1 ATZ

        Comentario


        • #19
          Re: Rizos

          Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
          Una ronda

          Me alegro de que le saques esa satisfacción al detalle de tomar rizos, pero cuando hay rasca, que es cuando se toman, con olas de tres o cuatro metros, bandazos de cuarenta y cinco grados y tus hijos u otro tripulante fuera de la bañera, te aseguro que la cosa cambia.
          Los rizos no se toman por la altura de las olas, sino por la intensidad del viento, aunque la mayoría de las veces es una causa-efecto que van ligados.

          Lo suyo sería haber maniobrado (poner rizos) antes de que fuera tan ... comprometido.
          pero aún así, ¿no estamos magnificando el hecho de la "peligrosidad" de ir la base del palo unos instantes a poner rizos?
          No creo que sea para tanto si se toman las medidas convenientes y se va con cuidado.

          Imaginaros antes (y aún hay quien lo tienen que hacer) que había que ir hasta proa a rizar o cambiar la vela de proa...

          Lo queremos todo, navegar con más de F6 y ... ni mojarnos.


          Comentario


          • #20
            Re: Rizos

            Creo que el sistema de cabo continuo para rizos evita el problema que comentas, si en la parte del gratil se configura de la siguiente manera:

            Polea plana en el extremo de la botavara, junto al aries, que recibe el cabo que viene del ollao de la baluma y que sube hasta el ollao del gratil, bajando después hasta una polea plana situada EN EL PALO, a unos centimetros más abajo del aries de la botavara.

            Si os fijais en los dibujos puestos por el cofrade salmedina al estar la polea en el palo evita que el amante "chafe" la vela.

            Otro sistema a tener en cuenta y que también evita el tener que acudir a pie de palo para rizar la mayor, es colocar una cargadera en el ollao de gratil.
            Este sistema mejora el rendimiento en ralación al de un solo cabo, pero tiene el inconveniente de que tienes dos cabos por cada rizo.

            Yo he llevado hasta que cambié la botavara a mi barco, el sistema de cabo continuo en los dos rizos y acabas cogiendole el tranquillo.
            Para evitar tener que dejarte la vida en el winche tienes que levantar bastante la botavara con el amantillo, de forma que el cabo no tenga ninguna resistencia en el ollao de la baluma hasta llegar a su tope, centrando la fuerza en bajar la vela en la zona del gratil.

            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Rizos

              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
              ....Imaginaros antes (y aún hay quien lo tienen que hacer) que había que ir hasta proa a rizar o cambiar la vela de proa...

              Lo queremos todo, navegar con más de F6 y ... ni mojarnos.


              ... y cuando habia que ir a cambiar la escota de barlovento del genova al puño de rizo, que me cuentas

              Porque muchos hemos navegado con genova de garruchos con toma de rizos.
              En algunas ocasiones, cuando mal navegas con la genova medio enrrollada, todavia lo hecho de menos

              Saludos

              Comentario


              • #22
                Re: Rizos

                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                Los rizos no se toman por la altura de las olas, sino por la intensidad del viento, aunque la mayoría de las veces es una causa-efecto que van ligados.

                Lo suyo sería haber maniobrado (poner rizos) antes de que fuera tan ... comprometido.
                pero aún así, ¿no estamos magnificando el hecho de la "peligrosidad" de ir la base del palo unos instantes a poner rizos?
                No creo que sea para tanto si se toman las medidas convenientes y se va con cuidado.

                Imaginaros antes (y aún hay quien lo tienen que hacer) que había que ir hasta proa a rizar o cambiar la vela de proa...

                Lo queremos todo, navegar con más de F6 y ... ni mojarnos.


                Totalmente de acuerdo, Rom.

                Si el barco da bandazos de 45º y hay olas de 3 o 4 metros no hay que poner rizos, es que tenian que estar puestos hace rato. Y si has puestos todos los rizos posibles, reducido la genova, y el barco sigue dando bandazos de 45º, es que no deberias estar ahi fuera. Pero creo que no es eso de lo que hablamos aqui, sino de rizar cuando el viento sube a 25, 30 o inlcuso 35 nudos y hay que rizar.

                Yo he puesto mi comentario porque leyendo en este y otros foros sobre el tomar rizos le tenia un poco de aprension. Pero este invierno he salido mucho solo. El barco no tiene reenvios y no se los voy a poner porque lo que compre en otoño para aprender y mi intencion es venderlo el mes que viene o el otro. Hay un piloto automatico que algunas veces incluso funciona, pero no en esos momentos. Para salir a tomar un rizo lo que hago es dejar la genova algo abierta y el barco se mantiene el solo entre 80 y 40º de aparente (si cazo mas a veces se pasa del ojo del viento).

                Al principio, tener que salir de la bañera para tomar un rizo daba noseque ("Salir ahi fuera? Con esta movida?") y siempre lo dejaba hasta que ya no habia remedio, pero en cuanto has tomado unos pocos se hace en un momento, y el barco queda con un velamen adecuado, navegando bastante equilibardo. Entonces es un gustazo quedarse un rato de pie en cubierta de cara al viento, bien cogido al mastil (y, por supuesto, con un arnes y bien atado).

                Como dice Rom, no es para tanto. Y es un gustazo. Recomiendo probarlo.

                Salut!

                Comentario


                • #23
                  Re: Rizos

                  Originalmente publicado por Tupac Amaru Ver Mensaje
                  ... Para salir a tomar un rizo lo que hago es dejar la genova algo abierta y el barco se mantiene el solo entre 80 y 40º de aparente (si cazo mas a veces se pasa del ojo del viento).
                  ...
                  ¿Puedes explicar eso un poco, por favor?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Rizos

                    Originalmente publicado por Seixo Ver Mensaje

                    Mi sugerencia, después de haber navegado en un barco de un amigo con ese sistema, (el mío tiene mayor enrollable), es que desmontes la mayor se la lleves a un velero de tu zona y que te cosa unas cinchas (no creo que sea muy caro) al lado de los ollados donde enganchas las poleas.
                    Leyendo esto me he acordado de las cintas express que se usan en escalada. Se pueden comprar completas con un mosquetón a cada lado (http://www.bu56.com/detalle.asp?idar...clas1=Escalada) o sólo la cinta (http://www.bu56.com/detalle.asp?idar...clas1=Escalada), y ahí ya pones tú la polea y algo que haga de tope al otro lado

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Rizos

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      Los rizos no se toman por la altura de las olas, sino por la intensidad del viento, aunque la mayoría de las veces es una causa-efecto que van ligados.

                      Lo suyo sería haber maniobrado (poner rizos) antes de que fuera tan ... comprometido.
                      pero aún así, ¿no estamos magnificando el hecho de la "peligrosidad" de ir la base del palo unos instantes a poner rizos?
                      No creo que sea para tanto si se toman las medidas convenientes y se va con cuidado.

                      Imaginaros antes (y aún hay quien lo tienen que hacer) que había que ir hasta proa a rizar o cambiar la vela de proa...

                      Lo queremos todo, navegar con más de F6 y ... ni mojarnos.


                      Otra

                      Con todo mi respeto, Rom (polemizar, yo?) si hay olas de tres o cuatro metros es que hay mucho viento y, mira por donde, "antes de que fuera tan comprometido" tal vez lleve ya dos rizos tomados y hay que tomar un tercero (o un cuarto, que en mi mayor se puede)
                      Si un F9 te coge en medio de una travesía, y a mí me han cogido varios, te aseguro que se le quitan a uno los pruridos románticos.
                      Magnificar la peligrosidad, no; pero tampoco banalizarla.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Rizos

                        Originalmente publicado por _Pedro_ Ver Mensaje
                        ¿Puedes explicar eso un poco, por favor?
                        Por mi, encantado. Pero que conste que soy un novato y es posible que sea una barbaridad.

                        La causa de todo es que ahora tengo un barco de circunstancias, un Catalina 27 que compre en el otoño para aprender y que vendere el mes que viene. El piloto automatico que habia en el barco se marea de vez en cuando, pero logicamente no voy a invertir en eso. El problema es que si lo dejo al mando mientras voy a poner el rizo de pronto me encuentro empopado, o virando o trasluchando.

                        Por eso lo que hago es aproar la mayor (logicamente, para tomar el rizo), abrir un poco la genoa y soltar la caña, a ver como reacciona el barco. Normalmente tiende a orzar, hasta que llega un punto en que la genoa queda desventada y entonces el barco arriba hasta que la genoa vuelve a portar. Y entonces vuelta a orzar. Si cazas la genoa mas de la cuenta, el barco se aproa demasiado, y si a eso añades el desplazamiento del peso hacia proa entonces es posible que cruces el ojo del viento. Y si eso te pasa mientras estas rizando el barco da un vuelco de rumbo y se pone por la aleta contraria. En cambio, con la genoa algo suelta, en la medida justa, puedes tomar el rizo tranquilamente y el barco va oscilando entre una ceñida y casi un traves. A ojo yo diria que son entre esos 40º y 80º que decia en el post anterior (tampoco me he fijado mucho y, logicamente, en ese momento estoy tomando un rizo y tampoco tomando mediciones).

                        Que duda cabe que es mejor un buen piloto que te mantenga un rumbo estable pero a mi me funciona asi y en este barco no voy a hacer gasto. Igual ahora sale un supermaestro de estos que hay por aqui y dice que es una barbaridad.

                        En fin. Salut y unas !

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Rizos

                          Originalmente publicado por Tupac Amaru Ver Mensaje

                          Por eso lo que hago es aproar la mayor (logicamente, para tomar el rizo),
                          Tranquilo que algunos somos más novatos aún
                          Entiendo que lo que haces es soltar escota para que la botavara siga la dirección del viento, ¿no?.
                          Probaré a hacerlo mirando la reacción del barco.
                          Por curiosidad ¿Qué piloto llevas? En mi barco venía un ST2000 analógico que hace cosas parecidas, está en la lista de cosas a renovar en cuanto pueda.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Rizos

                            Originalmente publicado por _Pedro_ Ver Mensaje
                            Tranquilo que algunos somos más novatos aún
                            Entiendo que lo que haces es soltar escota para que la botavara siga la dirección del viento, ¿no?.
                            Probaré a hacerlo mirando la reacción del barco.
                            Por curiosidad ¿Qué piloto llevas? En mi barco venía un ST2000 analógico que hace cosas parecidas, está en la lista de cosas a renovar en cuanto pueda.
                            En cuanto a la botavara: efectivamente.
                            Y sobre el piloto, parece que tuvo una etiqueta en su tiempo, pero no leo nada. Tiene pinta de ser muy muy antiguo.

                            Pero antes de hacer nada asegurate que no es ninguna barbaridad. A ver si alguno de los supermaestros que hay por aqui dice algo al respecto.


                            Y va por Paco. Estoy de acuerdo en que si te coge F9 en una travesia seguramente no estaras para salir a cubierta a que te de el aire (supongo, porque yo no me he encontrado). Pero es que si de lo que hablamos es de F9 en una travesia eso ya no tiene nada que ver con la maniobra de los rizos, que es de lo que va este hilo, porque los tienes todos ya tomados hace rato y a lo mejor de lo que se trata es de arriar la mayor y volar con un trapito de genoa (digo yo, que repito que no soy un experto).

                            Salut y !

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Rizos


                              Suelo navegar a veces en un Dufour 40 que tiene los rizoas automaticos con la solucion que apuntas (poleas). El primer rizo va por babor y el segundo por estribor. Nos lleva menos de un minuto meter el rizo, no roza para nada y la vela pinta de cine. Recomendable.

                              Saludos
                              Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Rizos

                                por los rizos y sus efectos inmediatos.
                                No sé si se ha comentado antes pero acuartelar el genova ó foque tranquiliza bastante el momento para poder tomar un rizo con más facilidad (sobre todo de crucero y en solitario).
                                Rociones para que el que está tomando el rizo.
                                Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
                                :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X