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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿por que me flamea la mayor en el gratil?

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  • Vela ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

    Hola a todos, hace una temporada me vengo fijando que cuando voy ciñendo al máximo, con las lanillas del genova a lo largo de todo el gratil digamos "perfectas" y las lanillas de la baluma de la mayor tambien, observo un pequeño flameo de una cuarta (medido del palo hacia la popa) a lo largo del gratil de la mayor... había escuchado algo de las "curvas de velocidad" o algo así... pero tanto? puede que lleve demasiado cerrado el genova y desvente ahí la mayor? por si sirve de algo es un 130%... gracias a todos y una ronda mientras le dais a la "sin hueso"

  • #2
    Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

    Mi personal consejo es que sigas haciendo volar adecuadamente a los catavientos del gratil del génova y de la baluma de la mayor y te olvides.

    Nunca caces la mayor solamente para evitar esa contrabolsa o flameo como dices. Lo más seguro es que frenarás el barco.
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Mi personal consejo es que sigas haciendo volar adecuadamente a los catavientos del gratil del génova y de la baluma de la mayor y te olvides.

      Nunca caces la mayor solamente para evitar esa contrabolsa o flameo como dices. Lo más seguro es que frenarás el barco.

      como si no estubiese vamos... tambien podría ser una tensión no adecuada de la driza o no tendría nada que ver?

      Comentario


      • #4
        Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

        La tensión en la driza pude influir algo, pero la razón es otra y debe tenerse muy en cuenta para entender lo que ocurre y lo que debe hacerse.

        Siento repetirlo otra vez, pero es obligado:

        La parte importante (las que trabajan de verdad) de las velas son: en el génova, el grátil y en la mayor la baluma. Es por eso que es ahí donde se ponen los catavientos en una y otra, y no porque sí.

        Si tenemos claro, qué es lo que trabaja, sabremos cuál es la parte que hemos de vigilar, cuidar, mimar. Si esa parte de la vela pinta bien y otra parte no tanto, pues bien puede sacrificarse eso (evidentemente, cabe decir que lo ideal es que toda ella pinte bien).

        Aclarado lo anterior, debe tenerse en cuenta que en el grátil de la mayor concurren toda una serie de cosas negativas que hacen que a menudo no pinte "bonita".

        - Tiene la perturbación que le ocasiona el palo.
        - Tiene la perturbación del viento acanalado por el génova, que incide por sotavento de la vela y que es el mayor causante de este desvente.
        - Y además, algo que pocas veces se tiene en cuenta: debido a lo anterior comentado de la parte que trabaja, el grátil de la mayor no sufre la presión del viento, como lo sufren otras partes de la vela. Por tanto, está ahí "como un pañuelo al viento", no hay un viento poderoso que aerodinámicamente la haga hinchar, con lo cual estaría tensa y no marcaría esas contrabolsas.

        Espero se haya entendido eso y por tanto, la importancia que tiene una cosa y otra.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

          Totalmente cierto. Adicionalmente, es posible que la mayor tenga demasiada bolsa; backstay a tope, a ver que pasa.

          Comentario


          • #6
            Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

            Pregunto, ¿y si tensamos el cuningam? ¿podriamos quitar esas arrugas del gratil de mayor y el correspondiente flameo?
            Birras para todos.
            "Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

              Una cosita...¿Puede ser que lleves los obenques bajos y/o medios algo sueltos?; si fuera así el palo te "pandearía" a sotavento con lo que se podría producir el desvente...creo...
              Prueba de dar un poco más de tensión a los bajos...a los obenques me refiero...bueno, es sólo una opinión

              Saludos y cervezas muchas que llega el finde
              Driza

              Comentario


              • #8
                Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

                Creo que estamos mezclando dos cosas: una cosa es el flameo del gratil de la mayor, por las razones que se han dicho, y otra son las arrugas o plieges más o menos perpendiculres al palo también denominados plieges de velocidad. la una nada tiene que ver con la otra.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

                  Hola cofrade, yo lo que hago cuando flamea la mayor hago lo siguiente:

                  * Cazo driza (para lo cual primero amollo escota y poder cazar bien)
                  * Cazo escota de mayor
                  * Subo carro.

                  Normalmente, cuando deja de flamear el grátil, pinta mejor y gano algo de velocidad...pero es en mi barco, eh? no sé si en todos funciona igual

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

                    También nos pasa a nosotros.
                    Personalmente, he llegado a la conclusión de que sobra algo de génova. Se recoge un pelin en el enrollador y listo.
                    Para mí que el canal entre el palo y el génova parece el camarote de los hermanos marx, y se produce sobrepresión ahí, lo que hace el pliegue en la mayor. En vez de succión, sobrepresión.

                    Parece que se solucionaría cazando mayor. No. Se forman turbulencias en su baluma.
                    Parece que se debe abrir el canal entre las velas. No. Se caen las lanitas de barlo.

                    Total: Dejarlo o recoger un pelo el génova. Quizá aplanando la mayor puedas también resolverlo, no he probado, aun que me suena bien. O haciendo alguna otra modificación en la bolsa del génova (pero aplanarlo no me pega bien y embolsarlo.... bueh, tampoco. La interacción entre velas se me escapa bastante, la verdad). En fin, mejorar el paso de aire entre velas

                    Pero cuando eso ocurre, que la mayor haga un poco de contrabolsa, normalmente sopla bien, y vamos "a toda máquina". No nos preocupa.
                    Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

                      Pues me vais a perdonar, pero cazar más la mayor para "dejar de ver eso feo", lo veo un grave error.

                      Lo mismo enrollar el génova, a no ser que sea por demasiado viento.

                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

                        con el cunningam y/o driza he conseguido reducir bastante la "arruga" si se le puede llamar así... consecuentemente adelantando la bolsa... si es conveniente o no será segun el tipo de mar etc etc... en un principio gracias a atnem me ha dejado de preocupar dicha "arruga" y cuando alguien me pregunta ya solo digo: "eso es de la velocidad"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

                          A ver, en mi minúscula opinión estoy con Atnem. Salvo honrosas excepciones... Ni lo toques!
                          Yo navego más o menos regularmente en dos barcos además de en el mío con dos patrones que le dan un "tratamiento" distinto a ese flameo.
                          En uno de ellos suelo llevar yo la mayor y hemos hecho bastantes pruebas y como más rápido vamos es con el grátil flameando casi escandalosamente. Hablando con algunas personas que navegan en ese mismo barco hemos coincidido en que necesita la mayor bastante suelta. Estoy convencido de qeu esa tendencia se corregiría en parte llevando el palo un poco adelante pero aún no nos hemos puesto a ello.
                          En cualquier caso, si tienes corredera, todo es probar alternativas: back, driza, cuningham y carro pero lo más probable es que cuando elimnines el flameo la corredera te caiga dos o tres décimas.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

                            Hola a todos, repesco el hilo porque ayer me estuve comiendo el coco con este asunto, y ya de vuelta compruebo que cómo casi todo, ya se había hablado en la taberna.

                            El tema es que en rumbo de ceñida, con viento sobre los 18, 20 nudos, la mayor flameaba en la parte próxima al gratil.

                            Para corregir eso, cazaba driza y escota a tope, con el carro a sotavento, y lo que conseguí fue, por un lado eliminar el flameo, pero por otra que el barco fuese más lento, al volverse mucho más ardiente.

                            La verdad es que llevar ese flameo, no me parecía nada bueno ni ortodoxo.
                            Pero cuando lo solucioné lo que vi es que el barco iba peor,
                            ¿debería de haberlo dejado, o me faltaba algo por trimar?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?

                              Tiene pinta de ser por llevar el genova muy cazado, (como tiene que ir en ceñida a rabiar evidentemente), eso cierra el pasillo mas y el viento por la cara de sota de la mayor circula a mayor velocidad y mas cerrado en angulo por lo que empuja el gratil desde atras ya que la presion en el gratil por barlovento de la mayor es inferior al llevar la vela mas embolsada, si se aplana mas la mayor desaparecera ese flameo pero la vela perdera potencia y como por arriba dicen con acierto unas decimas de corredera, es una mayor trimada al límite, y para mi gusto bien trimada, por lo que no se le va a poder ganar mas, y para ponerla pintando bien se perderá algo de potencia...

                              a mi con el 110 pesado no me pasa pero si me ocurría con el 150 ligero, el motivo de que con el genova pequeño no ocurra y con el grande si si que es un misterio para mi...
                              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                              Comentario

                              Trabajando...
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