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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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alternador y cargador me cargan poco ?

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  • #16
    Re: alternador y cargador me cargan poco ?

    Originalmente publicado por jos3maria Ver Mensaje
    ... con uno del 10 % es suficiente (optimizado como se dice ahora)...
    No quiero insistir demasiado en el asunto porque creo que ya quedó claro que las baterías prefieren ir poco a poco; La contrapartida es que la recarga puede alargarse más de lo que nos gustaría. Puedo daros otra referencia que apunta a la utilización de elementos de carga que ronden el 25% de la capacidad del banco. En la Pág. 24 del libro de Nigel Calder Boatowner`s Mechanical and Electrical Manual, se incluye el siguiente ejemplo...


    Banco de baterías 400 Ah (el mismo que la referencia anterior casualmente)

    Inicialmente, Alternador de 125 Ah, a los que suma las pérdidas por calentamiento y el valor estimado del consumo eléctrico mientras dura la recarga... el Alternador recomendado resulta de 150 Ah.

    Abundando en lo mismo, en la Pág. 23 se dice que para baterías descargadas al 50%, la salida del alternador debería situarse entre el 25 y el 40% de la capacidad del banco, valor al que habremos de sumar (igual que antes) el valor del consumo eléctrico que se produzca durante el período de recarga...

    Es la información que yo tengo, y así os la paso...
    Un saludo

    Comentario


    • #17
      Re: alternador y cargador me cargan poco ?

      El tema de las baterías y su carga es bastante complejo, pero hablando en términos habituales lo más recomendable es tener un alternador de un 10% sobre la capacidad teórica del banco a cargar (A sobre Ah) y cargar las baterías lentamente. Pero en los barcos de vela de recreo es usual elevar esta relación hasta el 20% o incluso el 25% para poder cargar las baterías más rápidamente con menos horas de motor. Esto va en contra de la vida de las mismas, pero como siempre en la vida, es una cuestión de compromisos.


      Un buen libro sobre baterías y su carga:



      Saludos.

      Guillermo Gefaell
      Nigún día sin su afán.

      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
      Hermandad de Navegantes de Clásicos

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      • #18
        Re: alternador y cargador me cargan poco ?

        Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
        ... hablando en términos habituales lo más recomendable es tener un alternador de un 10% sobre la capacidad teórica del banco a cargar...
        Pues disculpadme, pero en ninguno de los libracos que yo manejo se dice tal cosa...
        Otra referencia: John Payne, The Marine Electric and Electronic Bible, Pág. 34... Un valor generalmente aceptado (para el alternador) es el del 30% de la capacidad total de las baterías... y continua: sin embargo, para no tener que caer en equipos más caros no suelo utilizar alternadores de más de 80 Ah y evito en lo posible instalar bancos de más de 300 Ah... (80 Ah/300 Ah, lo que equivale a un 25% aproximadamente)

        En mi opinión, dependiendo del consumo, y cuando se monta un banco de 500 Ah es porque se espera un consumo elevado, las recargas tan lentas pueden conducir a una situación crónica de falta de carga en las baterías: vaciamos de prisa y cargamos despacio... resultado: las baterías no llegan nunca a recuperar la carga...
        Editado por última vez por Iplaco; 01/03/2009, 13:32:57.
        Un saludo

        Comentario


        • #19
          Re: alternador y cargador me cargan poco ?

          Iplaco,
          Estamos hablando de lo mismo. Se tiende a poner alternadores más potentes porque las horas de carga disponible son pocas, generalmente. Es poco usual que en una embarcación de recreo se utilice el motor durante un largo y continuado perído de tiempo. Por tanto es necesario, en general, disponer de más potencia en el alternador para cargar más rápido, aunque sin duda esto hace que las baterías no se carguen como debieran y se acorta su vida. Es un precio que hay que pagar. El compromiso del que hablé.

          Saludos.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

          Comentario


          • #20
            Re: alternador y cargador me cargan poco ?

            Estimados Cofrades;

            En mi opinion los dos teneis razon pero hay que diferenciar dos cosas;

            Coincido con Giuillermo en que la relacion de carga adecuada es 1/10, pero eso yo lo aplicaria unicamente al cargador de baterias.

            En cuanto al Alternador, y en un barco de vela la relacion habria que subirla al 2/10 para poder tener unos rendimientos que nos permitan no depender de muchas horas de motor para compensar el consumo normal de abordo.

            Es mi opinon

            Salu2, rondas y buena mar

            Comentario


            • #21
              Re: alternador y cargador me cargan poco ?

              Originalmente publicado por Iplaco Ver Mensaje
              En la Pág. 24 del libro de Nigel Calder Boatowner`s Mechanical and Electrical Manual, se incluye el siguiente ejemplo...

              Banco de baterías 400 Ah (el mismo que la referencia anterior casualmente)

              Inicialmente, Alternador de 125 Ah, a los que suma las pérdidas por calentamiento y el valor estimado del consumo eléctrico mientras dura la recarga... el Alternador recomendado resulta de 150 Ah.
              Iplaco: Estoy seguro de que tu libro no recomienda un alternador de 125 Ah. Míralo bien... Más bien serán 125 A máximos a tope en condiciones extremas.

              La magnitud Ah es "cantidad de electricidad" (carga, expresada en culombios), lo que se almacena en una batería. (Al multiplicar por los voltios de la batería tenemos la ENERGÍA almacenada) E=VxIxh
              Lo que un alternador da es potencia eléctrica como producto de voltaje de salida por intensidad suministrada, P=VxI. Al funcionar durante un número determinado "h" de horas ha dado una ENERGÍA a las baterías E=Pxh=VxIxh.

              ¿De qué voy? La carga que tenemos que meterle a las baterías es la energía que hemos consumido. Ya sabéis eso de que la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Nosotros hemos hecho una paella en la cocina eléctrica y hemos gastado 10 A a 12 V durante una hora, 12x10x1=120 Wh.
              Eso es lo que hay que restituir a la batería. ¿Por qué no es como digo, sino que normalmente se habla de Ah? Pues porque como el voltaje es constante, 12 V, pasamos de él y hablamos sólo de lo que cambia, la intensidad y el tiempo. En vez de gastar 120 Wh decimos 10 Ah (a 12 V). Esto nos evita tener que andar siempre multiplicando por 12, que sería lo correcto teniendo en cuenta que en realidad esos 12 V varían -y mucho- pero pàra andar por casa, vale. También habría que tener en cuenta que el rendimento no es del 100%, así que hay que alimentar a la pobre batería con un poco más de lo que nos ha dado, porque si no, adelgazará y morirá.

              Resumiendo: Hay que darle a la batería, simplificando, 10 Ah. Eso se puede hacer metiéndola 10 A durante 1 hora o 1 A durante 10 horas. O teóricamente 0,1 A durante 100 horas, incluso 100 A durante 6 minutos (0,1 h), también teóricamente. En la práctica, los extremos son malos, y lo bueno sería 1A en 10 h. Midiendo el voltaje al cargarla veríamos que empezaría en 12 V, subiendo más o menos rápidamente hasta que el regulador del alternador limite en el punto en que está regulado. En un coche, 14,4 V. Ahí, la batería ya está cargada.

              ¿Qué pasa con la corriente? Pues depende... Pero al principio es "alta" y va bajando hasta que a 14,4 V es "muy baja" Depende de:
              - La capacidad del alternador o cargador. Si es pequeña limitará la corriente inicial a lo que puede dar.
              - La resistencia interna de la batería, en la práctica su tamaño y estado de conservación.
              - De que estemos consumiendo corriente a la vez que cargamos, "robándosela" a la batería si llegamos al límite del alternador.
              - Al final, con la tensión a 14,4 V, la batería le está diciendo al alternador "ya estoy cargada, para ya" y el alternador obedece dando la corriente justa para mantener esos 14,4 V, normalmente pequeña.

              Conclusión final: Aunque pongáis un alternador de 200 A eso no quiere decir que vais a cargar la batería a 200 A. ¿Qué es mejor? Evidentemente el más grande, pero... hay que evaluarlo en función del tamaño, coste, características de las baterías y sobre todo, el consumo que hacemos, pues todo lo que consumamos, más las pérdidas, sale de él. Bien directamente o almacenándolo en las baterías para consumirlo más tarde a motor parado. La capacidad de las baterías debe ser suficiente para almacenar la energía que necesitemos hasta que nos veamos obligados a arrancar el motor, teniendo en cuenta las limitaciones que presentan. Y no olvidar que esa energía es cara, sale que quemar combustible y gastar motor, aún navegando (incrementa el consumo)

              Me alegraría si he aportado algo de utilidad, evidentemente, para los menos expertos.
              Saludos,
              Carlos
              ************************

              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
              (Manny Adan "in memoriam")

              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

              http://inmenurecetas.webcindario.com

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              • #22
                Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                ... estoy seguro de que tu libro no recomienda un alternador de 125 Ah. Míralo bien... Más bien serán 125 A máximos a tope en condiciones extremas...
                Caray que se está estirando el hilo... cuando en realidad yo creo que ya está todo dicho... Las tres autores que cité, y en los que yo me baso para decir lo que digo, hablan de las características del alternador recomendado, no del valor de la corriente de carga en un momento dado, y te puedo asegurar que los tres apuntan en la misma dirección: la capacidad de carga del alternador debe de rondar el 25% - 30% de la capacidad del banco de baterías que atiende. Consecuentemente, un alternador de 55 Ah sería adecuado para un banco de 200 Ah, y resultaría escaso para un banco de 500 Ah.
                Editado por última vez por Iplaco; 01/03/2009, 16:26:37.
                Un saludo

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                • #23
                  Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                  Lo que te quiero decir es que lo que suministra un alternador son A (amperios), no Ah (amperios hora). El alternador NO almacena corriente, la genera.

                  **********
                  Originalmente publicado por Iplaco Ver Mensaje
                  Caray que se está estirando el hilo... cuando en realidad yo creo que ya está todo dicho... Las tres autores que cité, y en los que yo me baso para decir lo que digo, hablan de las características del alternador recomendado, no del valor de la corriente de carga en un momento dado, y te puedo asegurar que los tres apuntan en la misma dirección: la capacidad de carga del alternador debe de rondar el 25% - 30% de la capacidad del banco de baterías que atiende. Consecuentemente, un alternador de 55 Ah sería adecuado para un banco de 200 Ah, y resultaría escaso para un banco de 500 Ah.
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

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                  • #24
                    Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                    Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                    Lo que te quiero decir es que lo que suministra un alternador son A (amperios), no Ah (amperios hora). El alternador NO almacena corriente, la genera.
                    Eso no se discute hombre, lo que nos decía TomTom es que tenía problemas para recargar su banco de 500 Ah tanto con su alternador de 55 A como con su cargador (del que no nos dio ninguna pista) y a la vista de los datos, y teniendo en cuenta la información que yo manejo, me parece que la instalación no está bien dimensionada. Como decía en el mensaje anterior, un alternador de 55 A le viene que ni al pelo a un banco de 200 Ah, pero es un poco escaso para atender un banco de 500 Ah, de ahí podrían venir sus problemas de carga.
                    Editado por última vez por Iplaco; 01/03/2009, 18:54:27.
                    Un saludo

                    Comentario


                    • #25
                      Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                      gracias de nuevo por vuestra ayuda, hoy he hablado de nuevo con el mecanico y me dice que el alternador solo me dara 10 amp de carga , que solo me dara mas carga si consumo a la vez , es decir el alternador me cargara el equivalente al consumo electrico en ese momento.....
                      me dice que el alternador no esta hecho para cargar las baterias de servicio , sino para mantener la carga de consumo instantaneo y para la bateria de arranque.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                        Cambia de mecánico.

                        Saludos.

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                          yo miraría que efectivamente los amperios que ves son los correctos, ahora venden pinzas aperimetrica para corriente continua ( hasta hace poco solo eran de alterna), porque a ver si el medidor de baterias con su shunt van a estar mal. y estamos yendo por el camino equivocado.... si estas por BCN me acerco y te las mido...

                          tambien es MUY importante la seccion de cables que van del cargador a la bateria. ¿Porque? porque igual el cargador te da 14,4v y a la bateria le llegan solo 13v porque el resto se queda por el camino como caida de tension, para un cargador de 15 amperios hace falta cable de 6mm de seccion .
                          repara tu nevera: www.frioextrem.com

                          Comentario


                          • #28
                            Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                            Buenos dias a todos y
                            Todas las aportaciones las veo correctas por lo menos son los resultados que he esperimentado.
                            Solo voy a añadir un apaño que instale para la carga de baterias en puerto mientras la hacienda local me autorice la compra de un cargador inteligente.
                            El asunto es que llevo instalado un cargador de esos de automocion de 50Ah
                            pone en el frontal que es automatico, pero si lo dejas solo calienta las baterias que da gusto. Mi solucion ha sido colocarle un reloj en la entrada de alterna que me lo pone en marcha 2 horas cada 12 si veo que el voltaje baja lo incremento en media o una hora asi mantengo la carga de forma manual y sin que se calienten o hiervan las baterias. Tengo la nevera siempre en marcha, el banco de baterias es de 400Ah de gel. Las baterias de los motores ni las miro se cargan solo con parte de la corriente que les dan los puentes de diodos del alternador.
                            Saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                              Hola marineros no demasiados brindis que veo que ya andais algo mareados......

                              solo aportar que por experiencia propia, yo tengo la suerte de pasar largas temporadas seguidas en mi velero por lo que los voltios/amperios y demas son importantes claro esta, ademas intento aprovechar el viento lo mas posible para, si es posible no encender el motor nada mas que lo necesario...

                              Conclusión, he instalado un regulador inteligente (de la casa Sterling, ya se que no es bueno hacer publicidad gratis pero, aunque caro, es de los mejores) que va entre el alternador y las baterias de motor y servicio, y va de cine, una diferencia abismal en todos los aspectos.
                              Ahora el voltaje esta siempre por encima de 12 y pico y la carga es mucho mas rapida, una pasta pero vale la pena y la instalación es muy simple incluso para no manitas.
                              Ademas tiene la ventaja de ver en Leds la garga en cada momento, puede tener modulo a distancia y si se estropea por algun motivo funciona como un puente de diodos normal con lo que no pasa nada grave. Por si fuera poco, yo he conectado mi cargador de 220 tambien a traves de el, y este peta ahora que da gusto........... buen viento a todos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: alternador y cargador me cargan poco ?

                                Me puedes decir el modelo de Sterling que hablas (cuántos euretes) y de cómo has hecho la instalación?. Gracias.

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