VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

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  • #16
    Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

    Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
    Hola a todos:

    El tema “potencia-hélice” me parece bastante oscuro.
    Mi motor, Volvo 2002 de 18 CV, desarrolla la máxima potencia sobre los 3200 rpm que es la velocidad máxima de giro.
    Si embargo, mi barco monta una hélice de 3 palas y gira a una velocidad máxima de 2.200 rpm, no hay forma de subir las revoluciones.

    El barco alcanza una buena velocidad, lo suelo a unas 1.800 rpm y alcanza los 5,5/6 nudos y si le meto las 2.200 rpm llega sin problemas a los 7 nudos. (Con el barco limpio y buenas condiciones de viento y mar)

    .
    Que desplazamiento tiene tu barco?


    Marlow

    Comentario


    • #17
      Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

      Avante, eso mismo le pasaba a mi barco.
      El motor, segun fabricante, a 3200 max. Yo lo podía poner a 3.700. Y claro, para el crucero de 2.500 yo iba parado, hasta que verificamos que mi cuentarevoluciones estaba mal calibrado (roto, en realidad) y marcaba 650 rmp por encima de las reales, por eso, cuando yo pensaba que iba a 2500 iba en realidad a 1850.

      Moraleja, cambia el cuentavueltas.

      Abrazos.
      Mi blog en: Sailing Florence May.

      Comentario


      • #18
        Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

        PARA AVANTE
        Por lo que describes , o bien como te dice Kibo tienes mal el cuentavueltas , o bien estas llevando una helice pequeña para tu barco y motor , que tanto puede ser pequeña en diametro o en paso o en ambos . Lo que tienes que hacer primero para verificar el cuenta rev. es que cuando tengas el motor ya a su temperatura ideal " calentito " , con el punto muerto puesto vas dando gas en vacio hasta ver a cuantas rpm te sube el motor . Si el motor te pasa de 3200 rpm con facilidad , es que tienes el aparato mal . Si solo pasa algo de estas rpm ( 3300) , es que la helice es pequeña y al ser pequeña no empuja y al no empujar no corre el barco . Es cuando la helice hace el efecto molinillo gira pero no empuja . Lo que hay que ver cual es la helice adecuada en diametro y paso en función del barco motor y reducción del inversor

        SALUD Y BUEN VIENTO

        Comentario


        • #19
          Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

          Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
          Hola a todos:

          El tema “potencia-hélice” me parece bastante oscuro.
          Mi motor, Volvo 2002 de 18 CV, desarrolla la máxima potencia sobre los 3200 rpm que es la velocidad máxima de giro.
          Si embargo, mi barco monta una hélice de 3 palas y gira a una velocidad máxima de 2.200 rpm, no hay forma de subir las revoluciones.

          El barco alcanza una buena velocidad, lo suelo a unas 1.800 rpm y alcanza los 5,5/6 nudos y si le meto las 2.200 rpm llega sin problemas a los 7 nudos. (Con el barco limpio y buenas condiciones de viento y mar)

          Entiendo que si la curva de potencia indica 18 CV a 3.200 rpm, cuando lo llevo a 1.800 desarrolla menos potencia. Lo consulté con un mecánico, pensando que pudiera haber algún problema y que si lo pudiera llevar a las 3.200 rpm podría ganar en velocidad. Pero me contesta que no es así, que al montarle la hélice de tres palas, han tarado la bomba para que no pase de esas revoluciones, que con esa pala no se puede meter mas revoluciones al motor, ni va navegar más rápido, que todo está OK.

          Entiendo que con una pala determinada no se puedan meter más revoluciones porque pueda dar problemas de cavitación, y que el barco no pueda alcanzar más velocidad, ya que no va a planear impulsado por el motor.
          Luego lo importante debe ser alcanzar la velocidad máxima del casco, con el menor número de revoluciones posible y si quieres participar en regatas, con la hélice que menos te frene.
          Según el mecánico, con una hélice de dos palas o una plegable, más “aerodinámicas” para navegar a vela, podría alcanzar la misma velocidad con el motor a costa de más revoluciones, más consumo y más vibraciones, más posibles averías, etc.

          Parece complicado encontrar el punto óptimo para cada barco, para cambiar la que llevo ahora tendría que estar muy seguro de la “mejora” que iba a conseguir.

          Saludos.
          Hola LP-706
          A ti te ocurre al reves de Avante , llevas una helice demasiado grande para tu motor . Te faltan 1000 rpm que son muchas y claro como llevas una helice sobredimensionada te llega sin problemas a los 7 nudos a 2200 rpm , pero si en un momento dado necesitaras el motor a plena potencia , nada de nada , pues aqui se queda . O sea estas llevando una helice "falsa" que te engaña . Con la helice adecuada tiene que subir a 3100 rpm sin problemas , pero claro a 2200 no te dara los 7 nudos .
          Lo que cuentas del mecanico es para :
          ¿Porque por el hecho de llevar una tres palas han de tarar la bomba ?
          ¿ Porque no se pueden dar mas rpm al motor ?
          Claro con una dos palas plegable alcanzaras mas rpm de motor ( si esta bien calculada )
          Mas consumo y mas vibraciones Porque

          Lo que si te digo es que con una helice adecuada plegable de dos palas , vas a ganar un nudo a vela respecto de la tres palas fija

          SALUD Y BUEN VIENTO

          Comentario


          • #20
            Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

            Avante, igual te sierven estas fórmulas. Yo las usé en mi ex-barco con éxito. En cualquier caso todo parece indicar que andas escaso de paso de hélice.



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            • #21
              Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

              Rondas para todos

              Este fin de semana he sacado el barco del varadero, donde, aparte de hacer la obra viva, he aprovechado para montar una nueva hélice: una Gori bipala plegable que decidí instalar después de todo lo bueno que he leído por aquí sobre ella.

              Navegando a vela el cambio ha sido muy importante, no esperaba una diferencia tan grande (también ha ayudado limpiar la obra viva) y, en este sentido, estoy más que contento de haberla montado.

              Con todo, a motor, mi sensación es algo extraña. No porque haya perdido velocidad, sino todo lo contrario: He ganado velocidad, hasta un punto -tal vez condicionado porque la hélice anterior tenía un paso muy justo- que me ha llevado a plantearme si todo está bien. Ayer estuve tomando velocidades (datos de GPS después de dos pasadas en rumbos opuestos, motor de 28cv) y recogí esta info:

              - Ralentí: 3.3 nudos
              - 1.500 vueltas: 4.7 nudos
              - 2.000 vueltas: 5.7 nudos. El motor vibra, algo que antes no sucedía
              - 2.500 vueltas: 6.7 nudos, vibrando y con sensación de ir forzado; de hecho, esta velociad está algo por encima del máximo teórico del casco (Puma 29). Antes, este era mi régimen de crucero, y hacía 5-5.3 nudos aproximadamente.

              - El motor llega (lo probé sólo de forma puntual) a 3.200 vueltas, que es su régimen de máximo giro. Con todo, la sensación es de ir muy forzado y la velocidad es prácticamente idéntica a la que se consigue con 2.500 vueltas.

              Mañana hablaré con el fabricante, pero me gustaría tener también vuestro punto de vista: ¿Qué pensáis? Por la información que menciono, ¿Podría la hélice tener un paso excesivo, o las diferencias que noto son debidas a que la anterior tenía un paso muy pequeño?

              Gracias por vuestas respuestas

              Avante

              Comentario


              • #22
                Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

                A ver, las hélices Gori pesan mucho más que su equivalente fija, por eso, a bajas vueltas, el eje vibra algo más de la cuenta.

                Respecto al cambio tan significativo de velocidades. de 5.3 a 6.7 nudos a las mismas RPM, pues creo que es porque bien el paso de la hélice anterior era demasiado pequeño, o bien el diámetro estaba mal calculado. No obstante, si con la nueva Gori, tu motor sigue alcanzando las RPM máximas que da el fabricante, eso quieres decir que la hélice está bien calculada.

                Yo no lo daría muchas vueltas
                Mi blog en: Sailing Florence May.

                Comentario


                • #23
                  Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

                  Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                  Rondas para todos

                  Este fin de semana he sacado el barco del varadero, donde, aparte de hacer la obra viva, he aprovechado para montar una nueva hélice: una Gori bipala plegable que decidí instalar después de todo lo bueno que he leído por aquí sobre ella.

                  Navegando a vela el cambio ha sido muy importante, no esperaba una diferencia tan grande (también ha ayudado limpiar la obra viva) y, en este sentido, estoy más que contento de haberla montado.

                  Con todo, a motor, mi sensación es algo extraña. No porque haya perdido velocidad, sino todo lo contrario: He ganado velocidad, hasta un punto -tal vez condicionado porque la hélice anterior tenía un paso muy justo- que me ha llevado a plantearme si todo está bien. Ayer estuve tomando velocidades (datos de GPS después de dos pasadas en rumbos opuestos, motor de 28cv) y recogí esta info:

                  - Ralentí: 3.3 nudos
                  - 1.500 vueltas: 4.7 nudos
                  - 2.000 vueltas: 5.7 nudos. El motor vibra, algo que antes no sucedía
                  - 2.500 vueltas: 6.7 nudos, vibrando y con sensación de ir forzado; de hecho, esta velociad está algo por encima del máximo teórico del casco (Puma 29). Antes, este era mi régimen de crucero, y hacía 5-5.3 nudos aproximadamente.

                  - El motor llega (lo probé sólo de forma puntual) a 3.200 vueltas, que es su régimen de máximo giro. Con todo, la sensación es de ir muy forzado y la velocidad es prácticamente idéntica a la que se consigue con 2.500 vueltas.

                  Mañana hablaré con el fabricante, pero me gustaría tener también vuestro punto de vista: ¿Qué pensáis? Por la información que menciono, ¿Podría la hélice tener un paso excesivo, o las diferencias que noto son debidas a que la anterior tenía un paso muy pequeño?

                  Gracias por vuestas respuestas

                  Avante
                  Bos días
                  Yo acabo de echar el barco (Dufour2800) al agua después de limpiar, imprimar y dar patente
                  Y no me creía lo que marcaba el GPS (SOG). Tanto a vela como a motor la diferencia ha sido de 1 kn aprox más rápido
                  Saúdos
                  Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                  El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

                    Muy útiles respuestas

                    Bajaré mi crucero de 2.500 a 2.200 vueltas, no creo que por ir un poco por debajo del famoso 80% de rpm máximas vaya a ir la bestia mal refrigerada o con presión de aceite de menos.

                    Un cofrade optimista y positivo, el Kibo; me ha arreglado una cruceta y una hélice sin necesidad de tocar el barco...



                    Avante

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

                      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                      Muy útiles respuestas

                      Bajaré mi crucero de 2.500 a 2.200 vueltas, no creo que por ir un poco por debajo del famoso 80% de rpm máximas vaya a ir la bestia mal refrigerada o con presión de aceite de menos.

                      Un cofrade optimista y positivo, el Kibo; me ha arreglado una cruceta y una hélice sin necesidad de tocar el barco...



                      Avante
                      JAMIJO MIO,
                      Es que por experiencia propia te digo, que aunque está bien sospechar de cualquier cosa, también es cierto que a menudo nos obsesionamos con cualquier ruidito o tontería. Un ejemplo:

                      en una kedada de LTP en Alicante, frente a Santa Pola, el intraborda de mi ex-barco hace un ruido raro. Como un seseo. Toda la flota tabernaria (al menos 12 barcos) parados a mi lado, navegando cerquita, y el cofrade Libra, abarloado, y realizando una inspección in situ. El decía que todo iba bien, pero yo seguia escuchando ese ruidito. LLegamos a Alicante y llamamos a un mecánico, viene, desmonta, revisa, monta de nuevo, y dice que ese motor va como la seda. Regresamos a Murcia, y yo sigo oyendo ese ruidito en el motor, un seseo, que no afecta en nada a las prestaciones motoricas pero molesta mi tranquilidad y paz interior. Lo llevo a Volvo, desmontan, revisan, montan, pago un cojon de pato en mano de obra. Veredicto: que me haga revisar yo el oido, porque el motor va cojonudo. Al final, por una tontería mia de ruiditos y seseos, me gasté más de 1000 euros en revisiones. Total, si Chemamoreno o Miahpaih me hubieran contando antes que, en ocasiones, los barcos susurran....

                      Cuida tu barco, mímalo, estáte pendiente de él, pero no lo agobies. Acuerdate de cuando tu eras un adolescente, lo poco que te gustaba que tus padres te controlaran
                      Mi blog en: Sailing Florence May.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

                        Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                        Rondas para todos

                        Este fin de semana he sacado el barco del varadero, donde, aparte de hacer la obra viva, he aprovechado para montar una nueva hélice: una Gori bipala plegable que decidí instalar después de todo lo bueno que he leído por aquí sobre ella.

                        Navegando a vela el cambio ha sido muy importante, no esperaba una diferencia tan grande (también ha ayudado limpiar la obra viva) y, en este sentido, estoy más que contento de haberla montado.

                        Con todo, a motor, mi sensación es algo extraña. No porque haya perdido velocidad, sino todo lo contrario: He ganado velocidad, hasta un punto -tal vez condicionado porque la hélice anterior tenía un paso muy justo- que me ha llevado a plantearme si todo está bien. Ayer estuve tomando velocidades (datos de GPS después de dos pasadas en rumbos opuestos, motor de 28cv) y recogí esta info:

                        - Ralentí: 3.3 nudos
                        - 1.500 vueltas: 4.7 nudos
                        - 2.000 vueltas: 5.7 nudos. El motor vibra, algo que antes no sucedía
                        - 2.500 vueltas: 6.7 nudos, vibrando y con sensación de ir forzado; de hecho, esta velociad está algo por encima del máximo teórico del casco (Puma 29). Antes, este era mi régimen de crucero, y hacía 5-5.3 nudos aproximadamente.

                        - El motor llega (lo probé sólo de forma puntual) a 3.200 vueltas, que es su régimen de máximo giro. Con todo, la sensación es de ir muy forzado y la velocidad es prácticamente idéntica a la que se consigue con 2.500 vueltas.

                        Mañana hablaré con el fabricante, pero me gustaría tener también vuestro punto de vista: ¿Qué pensáis? Por la información que menciono, ¿Podría la hélice tener un paso excesivo, o las diferencias que noto son debidas a que la anterior tenía un paso muy pequeño?

                        Gracias por vuestas respuestas

                        Avante
                        Amigo Avante
                        Lo primero es que el motor te coge las rpm justas (3200) , con lo cual quiere decir que la helice es la adecuada .
                        La diferencia de velocidad es importante , porque creo que anteriormente llevabas una helice de molinillo de cafe , no una de verdad y le faltaba empuje y velocidad .
                        Kibo tiene razón al decirte que la gori pesa mas que una convencional , por tal motivo la vibración que mencionas podria venir del cojinete del arbotante que este ya algo "chungo" y que note la diferencia de peso y tengas que cambiarlo . Tambien podria venir esta vibración que en el montaje de la gori , la chaveta de unión eje-helice , no haya quedado totalmente plana y bien puesta

                        SALUD Y BUEN VIENTO

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

                          Muy de acuerdo, cofrade Kibo. Eso sí, el Ocam tiene espíritu joven, pero la adolescencia la pasó ya hace tiempo, fíjate hasta qué punto que tiene tu edad!

                          Unas rondas por los doblones ahorrados en revisiones

                          Avante

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                          • #28
                            Re: Una sobre rpm de crucero... Distinta a la habitual

                            Charly, no había visto tu respuesta, muchas gracias

                            Avante

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