La Historia Naval Cuasi-oculta

[anboro]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Hola amigos

He estado mirando en el Wikipedia un enlace a este gran navegante, pero no ; Wikipedia no lo reconoce ( lo que aún mas le da la razón al sentir de este hilo )

Y por supuesto me espolea aún más para contaros quién fué.

Se llamaba Bernardo de la Torre y no es un nombre banal como estima la Wiki.

Al principio estaba en la expedición del malagueño Villalobos, otro gran nombre (menos mal que este sí tiene entrada)
también estaba en esta expedición Juan de Gaitan al me referiré al final , y en ella aprendió a surcar los mares del sur.


Bueno , al lío,. Preparó la nave San Juan , una pequeña nao de sólo 60 toneladas (podeis figuraros) para decubrir la ruta del tornaviaje (que al final la descubriría Urdaneta del que ya hablamos en el hilo "El fraile que unió dos mundos", siguiendo la corrienbte de Kuro-Shivo;al igual que Alonso de Arellano, que simultáneamente tambien la descubrió por su cuenta y perdonad el inciso, este es otro nombre injustamente olvidado. El fué el primero que descubrió la ruta del tornaviaje, se llevo la gloria Urdaneta porque su cartografía era impecable)


Bueno , pues con su pequeña nave zarpó del sur de Mindanao de la isla de Sarangani y fué bautizando cada isla que se encontró : como Okino Tori,Miinamitori, Ogasawara Gunto,Chicha Shima , que en nada se parece a sus nombres originales:Parece Vela,Marcus,Islas Arzobispales o Farfama.

Siguio navegando y descubrió el arrecibe Arakane que bautizó como Abreojos, el grupo insular de Kazan Rett que denominó Volcano y muchísimas más como Medinilla,Tinián, las islas del Farallón....etc...

Como dijimos antes al gran navegante británico James Cook , se le viene atribuyendo haber descubierto el archipiélago de Haway en el tercero y último de sus grandes viajes.

También se dijo que si se investiga bien la historia, se puenden descubrir falacias mantenidas a lo largo del tiempo.

Hay cartas náuticas desde mediados del siglo XVI, que representan Las Marianas y California , latitud 20º, que señalan un archipiélago que sólo puede corresponder a las Hawaii porque a esa altura sobre el ecuador es el único conjunto de islas que existe separadas de cualquier tierra próxima muchos centenares de millas.
En estas viejas cartas se nombran a estas islas como Los Monjes,La Vecina, la Desgraciada... y estamos hablando de 1.551, cuando Cook tenía seis años.

Desgraciadamente los datos que aportó nuestro reseñado fueron muy parcos, se limitaba a lacónicamente referir lo que iba descubriendo señalándolos en la carta que iba confeccionando y que en España se guardaba celosamente (aunque no tan celosamente para los espías extranjeros)

Lo cierto es que Cook , silenció el predescubrimiento así como como las piezas de hierro que tenían los nativos ( registrada por sus subordinados) y seguro que llevaba información sobre las aisladas islas de los Monjes que las viejas cartas pintaban por aquellos mares.

Hubo algunos historiadores que daban el hallazgo de las Hawaii por Juan Gaitán en el año de 1542. Bueno pues el tal Gaitán escribió unos relatos fantasiosos en primera persona. El no mandó nada , si siquiera era piloto. Era un simple marinero,buen conocedor de su oficio.

La expedición la mandaba Ruy López de Villalobos; Por otra parte, la derrota de Villalobos pasó muy al sur de la posición de las islas hawaianas más meridionales.

Cuentistas siempre los hubo, tanto ingleses como españoles.

SaludosAndrés

[Eirín]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Mi preferido es Bernardo Gálvez. Conde de Gálvez,a quien el Rey de España,Carlos III,creo, le otorgó el derecho de escribir en su blasón "Yo solo",porque a finales del XVIII reconquistó la Florida,y les dió una buena somanta a los ingleses en Pensacola,protagonizando un episodio náutico-militar que a mí me fascina,y de ahí lo del "Yo solo".Si vais al wikipedia tendreis informacion abundante.
Tambien había un articulo de Perez Reverte,estupendo,dedicado a su figura pero no he logrado encontrarlo.

Ya sabeis,dice el refrán "A la mujer,al inglés y al viento...¡mucho tiento!"..que les den.

Eirín

[ACUOSA]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Hola, he aquí, que por obra y gracia del señor Reverte, vamos a conocer (los que lo desconozcamos) a un paisano mío, el vizcaíno Martín de Arana, que si bien no era Navegante, si que era Naviero

Pues bien, el susodicho puso a su disposición el dinero para la construcción de seis Galeones, y esto es lo que paso...

http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=3987&id_firma=8471

[mundu aqua]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Aunque ya lo colgué en otro hilo, el Marino del que dejo constancia tiene calle propia en Bilbao e incluso un Instituto, se trata de Martín de Bertendona, del cual poco se conoce, pero grandes hechos Náuticos corono.

Bertendona, lucho contra Francis Drake (La Gran Armada), defendio la Coruña y abordo al Revenge, buque insignia de la armada inglesa.

Aclarar que Martin de Bertendona, era hijo de Martín de Bertendona y Gondra, quien se encargo de llevar a Felipe II a Inglaterra, para casarse con María Tudor.

Su hijo llamado igualmente Martín, fue un gran Marino, el cual se unió a el en sus últimos viajes Oceánicos

Aquí algo mas. http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_de_Bertendona

Aquí un enlace para comprar su libro, por un precio irrisorio una gran lectura.http://www.unilibro.es/find_buy_es/p...516069&idaff=0

[barescanallas]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Unas rondas para pasar la guardia,
Con permiso de la taberna, me permito recuperar este hilo que me pareció de gran interés en su momento, pero al que nada pude aportar .

Os dejo un enlace a un blog muy interesante sobre historia naval y en concreto una entrada sobre los protagonistas muchas veces anónimos que han surcado los mares sin dejar más huella que la estela de sus naves .

Unos chupitos para pasar el (otro) trago .

http://historia-naval.blogspot.com/2009/02/los-valientes-gallegos-del-espadarte.html

[ignasi]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

hola y cafetito pa empezar el dia.

Propongo la lectura del libro:

1421 El año en que china descubrió el mundo
autor: GAVIN MENZIES
ISBN: 84-9793-508-X

Se va al traste Gran parte de la historia que nos han vendido en el cole.

ala pues....

[MARGEMDOAZUL]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Caros confrades
Só para uma questão de esclarecimento histórico( sem desejo de polémica):
Foram aqui citados grandes marinheiros Espanhóis, mas seria conveniente referir que, os aqui citados, Fernão de Magalhães e Rodriguez Cabrilho não eram, própriamente Espanhóis, eram Portugueses...
Sei que a maioria dos confrades conhecem bem a história naval, mas pode haver uma pequena minoria que faça confusão...
De qualquer modo foram todos, Espanhóis, Portugueses, Genoveses(???) grandes marinheiros e bebo à sua memória!

[ferreret]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Aunque ya ha salido repetidas veces, cuelgo el artículo que Arturo Perez Reverte dedico al Capitán Antonio Barceló(tiro para casa, porqué era mallorquín):

EL CAZAPIRATAS SIN COMPLEJOS
Arturo Pérez-Reverte XLSemanal –
Nº: 1150 - Del 8 al 14 de noviembre de 2009


Me dicen los amigos hay que ver, Reverte, con esto del paisaje que tenemos y la que está cayendo, salimos a cabreo semanal con blasfemias en arameo, y hace tiempo que no cuentas ninguna de esas peripecias de la historia de España que dejabas caer por esta página, de marinos, conquistadores, aventureros y gente así,políticamente incorrecta, que a veces consuelan y hacen descansar de tanta basura parlamentaria y municipal, y tanta cagada de rata en el arroz. Y como los amigos
siempre tienen razón, o casi, y es verdad que hace tiempo no toco esa tecla, hoy vamos a ello. De todas formas, para no perder el pulso de la actualidad actual,quisiera recordar a un personaje que practicó la alianza de civilizaciones a su manera. Ya me dirán ustedes si viene a cuento, o no.
Se llamaba Antonio Barceló, Toni para los amigos.
Como de costumbre, si hubiera sido francés, inglés o de cualquier otra parte, habría películas y novelazas con su biografía. Pero tuvo el infortunio de ser mallorquín, o sea, español. Con perdón. Que es una desgracia histórica como otra cualquiera.
El caso es que ese fulano es uno de mis marinos tragafuegos favoritos. Tengo su retrato enmarcado en mi casa, junto al de su colega de oficio Jorge Juan, y en el Museo Naval de Madrid hay un cuadro ante el que siempre me quito un sombrero imaginario:
D. Antonio Barceló con su jabeque correo rinde a dos
galeotas argelinas.
Hijo de un marino comerciante y corsario, embarcó siendo niño en los barcos de su padre. La primera fama la consiguió con sólo 19 años, en 1736, cuando ya navegaba como patrón del jabeque correo de Palma a Barcelona, y empezó a darse candela con los piratas norteafricanos que infestaban el Mediterráneo occidental. En aquellos tiempos, como no había telediarios donde hacer demagogia, a los piratas se les aplicaba directamente el artículo 14. Y Toni Barceló, que conocía el
percal y no estaba para maneras de oenegé, lo aplicaba como nadie.
El ministro Moratinos y la ministra Chacón habrían hecho pocas ruedas de prensa con él.
Prueba de ello es que, pese a ser marino mercante y no de la Real
Armada –allí sólo podían ser oficiales y jefes los chicos de buena familia–,
fue ascendiendo en ésta, con los años, de alférez de fragata a teniente



general, a lo largo de una vida marinera bronca, azarosa y acuchilladora.
Dicho de otra forma, a puros huevos.
Lástima, insisto, de película que, como tantas otras, en este país de cantamañanas nunca hicimos. Ni haremos.
Barceló libró combates y abordajes de punta a punta del Mediterráneo. Combatió a los piratas y corsarios, e hizo él mismo la guerra de corso con resultados espectaculares. Sin complejos. Su ascenso a teniente de navío lo consiguió por la captura al arma blancaun jabeque argelino , que le costó dos heridas. Sólo entre 1762 y 1769 echó a pique 19 barcos piratas y corsarios norteafricanos, hizo 1.600 prisioneros y liberó a más de un millar de cautivos cristianos. Y menos de diez años después, sus jabeques, navegando pegados a tierra y jugándosela en las playas, impidieron que la expedición española contra Argel terminara en un desastre. Eran tiempos poco favorables a la lírica, y lo de las fuerzas armadas españolas humanitarias marca Acme se la traía a Barceló, como a todos, bastante floja.
Argelia era la Somalia de entonces, más o menos, y a los atuneros de entonces los protegió a su manera: en 1783 fue con una escuadra
a Argel, disparó 7.000 cañonazos contra la ciudad e incendió 400
casas. Sin despeinarse.



También he dicho que era español, y eso tiene su pago de peaje.
La envidia y la mala fe lo acompañaron toda su vida.
Sus colegas de la Real Armada no podían verlo ni en pintura, y andaban locos por que se la pegara.
No tuvo, como es natural, amigos entre sus pares. Ayudaba a eso su persona y carácter, poco inclinado a tocar cascabeles. Era hombre rudo y de escasa educación –sólo sabía escribir su nombre–, brusco de modales, sordo como una tapia por el ruido de los cañones. Tampoco era guapo, pues la cicatriz de un sablazo le cruzaba el careto de lado a lado. Gajes del oficio. Pero sus tripulaciones lo adoraban, peleaban por él como fieras y lo acompañaban, literalmente, a la misma boca del infierno. Ganó honores y botines, rindió a enemigos, asombró al mismo rey, y mandó barcos y escuadras hasta los 75 años. Se retiró al fin a Mallorca, donde murió entre el respeto de todos.
Fue uno de los poquísimos casos en que España no se comportó como ingrata madrastra, y agradeció los servicios prestados. Su fama fue tanta que en sus tiempos corrió en coplas una décima famosa, a él dedicada, que concluía:
«Va como debe ir vestido / fía poco en el hablar / mas si llega a pelear / siempre será lo que ha sido».

Imaginen lo que se habría reído viendo lo de Somalia en el telediario, y a

los piratas en la Audiencia Nacional

http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Barcel%C3%B3

[Juanitu]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Vaya hilo, muchas gracias a todos.
NOTOS.

[rookie]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Caros confrades
Só para uma questão de esclarecimento histórico( sem desejo de polémica):
Foram aqui citados grandes marinheiros Espanhóis, mas seria conveniente referir que, os aqui citados, Fernão de Magalhães e Rodriguez Cabrilho não eram, própriamente Espanhóis, eram Portugueses...
Sei que a maioria dos confrades conhecem bem a história naval, mas pode haver uma pequena minoria que faça confusão...
De qualquer modo foram todos, Espanhóis, Portugueses, Genoveses(???) grandes marinheiros e bebo à sua memória!

Buena apostilla, Margem

Efectivamente, más de un Marino (así, con mayúscula) en esa época de gestas y "huevos" que navegaba bajo pabellón español era de origen lusitano.

Otro ejemplo pongo, distante éste para acentuar lo que se abarcaba, fue Cabrillo. Los que hayáis parado por San Diego posiblemente habréis hecho una visita a su "memorial" en Punta Cabrillo...

Donde tengo fallos de conocimiento, en mi caso, es en los marinos españoles que navegaran en alguna ocasión bajo pabellón portugués. Supongo que ha debido de haberlos...

Saludos

P.D.: retiro el párrafo en gris puesto que ya lo habías citado. Sorry!

[MARGEMDOAZUL]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Buena apostilla, Margem

Efectivamente, más de un Marino (así, con mayúscula) en esa época de gestas y "huevos" que navegaba bajo pabellón español era de origen lusitano.

Otro ejemplo pongo, distante éste para acentuar lo que se abarcaba, fue Cabrillo. Los que hayáis parado por San Diego posiblemente habréis hecho una visita a su "memorial" en Punta Cabrillo...

Donde tengo fallos de conocimiento, en mi caso, es en los marinos españoles que navegaran en alguna ocasión bajo pabellón portugués. Supongo que ha debido de haberlos...

Saludos

P.D.: retiro el párrafo en gris puesto que ya lo habías citado. Sorry!

Tal como tinha referido em "post" anterior há o exemplo( entre outros) do João da Nova( Galego):

João da Nova (Maceda, c. 1460 - Cochim, 1509) foi um explorador galego, ao serviço do rei de Portugal. Deu o seu nome a uma pequena ilha no Canal de Moçambique, a ilha de João da Nova, hoje administrada pela França e dependente de Reunião.
Natural da Galiza, este fidalgo nasceu em data incerta.
Manuel I de Portugal deu-lhe o cargo de alcaide de Lisboa e, em 1501, o mesmo monarca atribuiu-lhe o comando de uma armada composta por cinco naus, enviada à Índia. Um dos navios, de um mercador de Florença, seguia na sequência da sugestão feita pelo Rei a mercadores para comerciarem com aquelas terras. Esta frota, a caminho da Índia, descobriu, a 13 de Maio de 1501, na latitude de 8º S, uma ilha que denominou como Ilha da Conceição, atual Ilha de Ascensão[1].
Na costa da Índia, este fidalgo arrasou a frota do samorim de Calecute, que pretendia barrar a sua passagem, nessa batalha foi utilizada pela primeira vez a formatura naval em coluna de um modo sistemático e consciente, táctica que duraria até à Segunda Guerra Mundial e fundou uma nova feitoria portuguesa, em Cananor. Voltou ao Reino e, em 1505, empreendeu uma nova viagem à Índia, na companhia de Francisco de Almeida. Retornou no entanto a Portugal, uma vez que o Vice-Rei não lhe reconheceu o posto de Capitão-mor.
Em 1506 capitaneou a nau Frol de la mar, integrante da esquadra de Tristão da Cunha, que rumava a Socotorá. Nesta viagem, Afonso de Albuquerque, que comandava seis naus da esquadra, teve de prender João da Nova, porque pretendia rumar à Índia, contrariamente aos desejos de Albuquerque, que queria ir à Arábia para recolher mantimentos que lhe permitissem conquistar Ormuz. Foi no entanto perdoado, devido à valentia demonstrada no ataque a Mascate (Omã).
Faleceu em 1509, em Cochim, valendo-lhe os méritos e a coragem, apesar da fogosidade excessiva, reconhecimento inquestionável

[LAMELIBRÁNQUIO]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Caros confrades
Só para uma questão de esclarecimento histórico( sem desejo de polémica):
Foram aqui citados grandes marinheiros Espanhóis, mas seria conveniente referir que, os aqui citados, Fernão de Magalhães e Rodriguez Cabrilho não eram, própriamente Espanhóis, eram Portugueses...
Sei que a maioria dos confrades conhecem bem a história naval, mas pode haver uma pequena minoria que faça confusão...
De qualquer modo foram todos, Espanhóis, Portugueses, Genoveses(???) grandes marinheiros e bebo à sua memória!

Que tiempos aquellos en los que, mediante el Tratado de Tordesillas, nos repartimos los mares entre hispanos y lusitanos.

Y que grandes navegantes dió nuestro pais hermano, bastante antes que nosotros, recorriendo las costas de Africa hasta el Cabo y más allá. Claro que por aquel entonces nos dedicábamos con ahinco a desfacer entuertos con los moros y hasta despues de Granada casi no tuvimos tiempo para otras cosas, pero después ...

Saludos y enhorabuena por la idea del hilo.

[barescanallas]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Voy a intentar aprovecharme de la sabiduría y conocimiento extenso que reúne esta taberna, poniendo, eso sí, unas rondas por delante .

En una presentación de un libro del escritor Manuel Rivas, éste mencionó una fotografía antigua de una dorna de nombre Pindo (como el monte de Ézaro junto al Xallas) que durante la posguerra se dedicaba a transportar libros por las villas de la costa. He intentado encontrar datos sobre esa historia en google pero sin resultados.

Me parece una historia curiosa aunque quizá menos épica que la de los grandes navegantes y descubridores que mencionan arriba el cofrade Margem Azul y otros. De todas formas, si alguién sabe algo del tema...



Salud!

[Blas de Lezo O..]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Mi espíritu no descansara hasta que los hijos de la gran pérfida nos devuelvan lo que es nuestro.

[anboro]

Re: La Historia Naval Cuasi-oculta

Caros confrades
Só para uma questão de esclarecimento histórico( sem desejo de polémica):
Foram aqui citados grandes marinheiros Espanhóis, mas seria conveniente referir que, os aqui citados, Fernão de Magalhães e Rodriguez Cabrilho não eram, própriamente Espanhóis, eram Portugueses...
Sei que a maioria dos confrades conhecem bem a história naval, mas pode haver uma pequena minoria que faça confusão...
De qualquer modo foram todos, Espanhóis, Portugueses, Genoveses(???) grandes marinheiros e bebo à sua memória!

lógicamente también sin deseo de polémica.


La verdad es que he repasado los mensajes y no he visto niguna cita a esos grandes navegantes portugueses...

De todas maneras te diré que se conocen sus habilidades porque alguien le apoyó en desarrollarlas ( y en la historia abundan muchos personajes con menos méritos que sus ayudantes no es este el caso pues considero que los portugueses nos adelantaron) .

Y en cuanto a su nacionalidad precisamente esos dos ...

Y es que la historia tiene muchos recovecos.

Empiezas por Magallanes y te diré que después de muchos servicios y jugarse la vida por Portugal decenas de veces en tierras lejanas es repatriado sin un cargo digno que ,por lo menos ,asegure su existencia.

El había nacido noble y en su niñez había sido criaçao do rey por eso lo nombran moço fidalgo, con una paga miserable de mil reis mensuales y ante sus quejas al cabo de un tiempo lo nombran cavaleiro fidalgo, con mil doscientos cincuenta reis que es también una mendicante limosna.

Deseperado busca partir de nuevo y se enrola para luchar en la guerra contra Marruecos.

Embarcado en la gran Armada no consigue pasar , como siempre, de oficial subalterno.
En primera fila en el peligro pero sin reconocimiento alguno.

En la batalla lo hieren (por tercera vez en su vida). Un lanzazo en la rodilla que interesa al nervio lo dejó cojo de por vida. (No es común que se conozca que Magallanes era cojo)

Esperaba que por esta herida lo iban a mandar a Portugal , ya que no podía correr ni montar a caballo, y allí exigir la crecida pensión me merecía.

Nada de eso. Al lisiado lo destinan como oficial quadrileiro das preses, o sea el que controla los caballos y reses que toman al enemigo.

Una noche desaparecen unas reses y se comenta que Magallanes las ha revendido secretamente.

Pide audiencia del rey y marcha a Lisboa. Ya han pasado dos años desde que partió y vuelve inútil y acusado y pretende que el rey le dé la ocupación digna que merece.

Cuando se presenta el rey Manuel ya tiene una carta de de África con un informe que le comunica que había abandonado el ejército sin autorización y trata al herido como un vulgar desertor y le ordena que regrese a África sin más explicaciones.

Termina la campaña y vuelve a Lisboa y en vez de medallas y distinciones trae malévolas sospechas y como botín una cojera.

Tiene 35 años una fatiga de 70.

De nuevo pide audiencia y el rey Manuel lo recibe con desgana desde el mismo trono donde su antecesor Juan II , había despachado a Colón, y cojeando le entrega unos documentos que prueban lo injusto de las acusaciones que se le imputan.

El rey les echa un somero vistazo y las aparta. Magallanes lo mira a los ojos y con esfuerzo hinca la rodilla y le pide en atención a su inutilidad para la guerra le sea aumentado su sueldo en medio cruzado ( es un aumento ridículo) y el rey se niega.

A continuación le pregunta si al rey le molestaría que prestase sus servicios en otro país donde mejor lo atendieran y el rey Manuel con una mirada de fuego le replicó que a él le tiene sin cuidado llamando a continuación para que la entrevista se terminara.

Y el que ha rodeado el Cabo cuatro veces, dos por Occidente y dos por Oriente y ha visto una porción de mundo inconmensurable cuando la mayoría de las gente nacía, vivía y moría en el mismo sitio decide en ese momento que ya se ha sacrificado bastante tiempo a los intereses y a la fama de los demás y como la patria le ha abandonado y ha roto los vínculos que le unían al cargo y al deber ahora es libre y renuncia a sus títulos de caballero y de portugués.

No será más Magelhaes porque sus compatriotas le considerarán, sin serlo, un traidor y deshonrado tránsfuga.

Se establece en Sevilla y es más se casa con una importante dama (la Hija de Diego Barbosa guardián del castillo de Sevilla )y ya no es un refugiado sino un vecino de Sevilla escudado por la dote de su mujer de 600.000 maravedíes.


En cuanto a tu segundo caso se sabe tan poco de los orígenes de Juan Rodriguez Cabrillo que es un poco arriesgado bautizarlo como portugués.

Esto viene porque Antonio de Herrera y Tordesillas en su Historia General de los hechos de los castellanos en las Islas Y Tierra Firme del Mar Océano se refiere a Cabrillo como Juan Rodríguez Cabrillo Portugués y por esta razón muchos dicen que era portugués.

El historiador Harry Kelsey , especialista en este personaje y que ha estudiado intensamente todos los datos de la época concluye que " probablemente nació en Sevilla o quizás en Cuellar" de padres pobres sobre el 1498 o 1500 y que trabajarían en casa de un prominente comerciante sevillano.

De todas formas todos sus primeros hechos están ligados a Narvaez, Cortés,Alvarado y no se conoce que haya navegado nunca con Portugal.

Pero bueno, como dices, sean como sean eran extraordinarios navegantes y siempre estarán en un podio intemporal para todos.

SaludosAndrés