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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Envio Estratégico de Misiva

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  • Re: Envio Estratégico de Misiva

    Bueno bueno ... mis queridos cofrades. No se trata de hacer ninguna revolución social ni de pretender o pensar que la administración a la primera de cambio va a adoptar medidas, ni nada por el estilo.
    Se trata simplemente, a mi modo de ver, de presentar una, si no es la primera, queja a la administración para que se de cuenta que de una forma o de otra estamos siendo avasallados. Que sufrimos un agravio comparativo etc etc. Evidentemente se trata de emprender un camino y si las cosas van mas o menos bien, otros cofrades se apuntarán, otros medios se harán eco, otros socios de otros clubes náuticos se unirán, etc.
    Pero hasta la montaña más alta se empieza dando un primer paso. Y yo creo que es en ese paso en el nos encontramos. Que somos pocos, está claro pero ya seremos más si todo va bien. Que la administración de primeras no va ha hacer nada "productivo", está claro pero ya hará algo cuando llevemos más recorrido hecho de esa montaña. Lo importante es planear un plan de actuación y mantenerlo. Tiempo tenemos, el NO también. No vayamos a perder una batalla antes de empezarla.
    Dicho con el mayor de mis respetos .. cosa que me consta que por aquí abunda
    Procura que el número salidas sea igual al número de llegadas !!

    Comentario


    • Re: Envio Estratégico de Misiva

      Brisa... esa exposicion estaria muy bien si no sufriera la comparacion con nuestros vecinos los franceses... por ejemplo

      repito la pregunta que he hecho mil veces... ¿por qué ellos sí, y nosotros no?

      ¿es que son más listos? ¿tienen una renta tan mas alta que la nuestra, como indican las diferencias de trato a su nautica y a la nuestra? En España la proporcion, con respecto al numero de habitantes, de segundas residencias es la misma que la de ellos

      ¿por qué su nautica de "la Plaisence" depende del Ministerio de Medio Ambiente y "no se qué mas" y el nuestro sigue dependiendo del de Fomento?

      ¿por que su nautica de recreo depende de un organismo creado a tal efecto dentro del ministerio citado?

      ¿por que la nautica de recreo alli es capaz de organizarse con multitud de asociaciones, hasta el punto que han tenido que crear un federacion de asociaciones?

      ¿por que su "numero de vela" para hacer regatas va por el 90.000 y el nuestro apenas por el 10.000?

      ¿por que en cada villa de la costa (al menos en la mediterranea, que conozco mas) hay un señor puerto deportivo de mil amarres como minimo, con sus varaderos y explanadas para trabajarse el barco sin demasiados problemas por parte de los particulares?

      ¿es que son mas listos? ¿es que tienen mas kilometros de costa? ¿es que tienen mas tradicion historica? ¿es un pais mucho mas grande que España? ¿tienen muchos mas habitantes que España?...

      es que no lo entiendo, de verdad, por qué ellos sí pueden tener una nautica de recreo razonable, y nosotros no... Solo hay que ver sus informaciones meteo (informaciones especificas para la navegacion de recreo), completisimas, que abarcan todo el territorio costero, y compararlas con las nuestras (que sin ser malas, no estan ni tan especializadas, ni tienen tanta calidad... coñe!!! ¡¡que alli te dan las condiciones meteo previstas para mañana y para pasado para cinco o seis franjas horarias al dia!!!)

      Hoy en dia, los españoles nos hemos equiparado mucho con las supuestas potencias: hay empresas informaticas y tecnologicas que trabajan para multinacionales de todo el mundo, y sin complejos... técnicos de todo tipo metidos en faraonicos proyectos en cualquier lugar del mundo, empresarios que se recorren medio mundo buscando donde ampliar mercados, etc, etc, etc... vamos, que yo cuando voy fuera no me siento para nada apocado respecto a ellos, al resto de europeos (excepto en temas que afectan a gobernantes, politicos, administraciones, etc...en Francia cometes una tonteria de trafico, y te advierten pero no te multan)

      En fin, que supongo que mi espiritu incorfomista y peleon me traiciona

      Saludos

      pd... en cualquier caso el lunes lo envio...
      Editado por última vez por Keith11; 20/03/2009, 18:45:44.

      Comentario


      • Re: Envio Estratégico de Misiva

        Sinceramente, escribo porque prefiero no callar, pero tampoco para aportar mucho. Simplemente estaba esperando el YA... que no llega.

        Esta y otras iniciativas son, en mi opinión, positivas. Me gustaría que intentáramos sumar en vez de restar. Las matizaciones sucesivas suelen acabar en discusiones poco constructivas, que acaban en pérdida general de interés.

        En mi opinión, repito, mi opinión, el cofrade Goneva expuso una idea SUYA a la que pedía adhesiones. Yo me adhiero si me parece bién, o lo dejo estar si no es así. Pretender que todos, toda la taberna, esté de acuerdo en algo es utópico e inútil.

        Mientras se discute si a éste, o a otro, si aquí o allí va pasando el tiempo, y las leyes, y las homologaciones, y las prohibiciones y las ilegalidades siguen cayendo como puños.

        Espero a que se llegue a un consenso, y me apuntaré si aún lo creo conveniente.


        P.D.: Gracias a los valientes que toman iniciativas.

        Comentario


        • Re: Envio Estratégico de Misiva

          Butxeta. Yo también estoy como tu. Creo que se puso la fecha del lunes para el envío y estoy en que así se hará. Propuse cerrar el otro hilo e iniciar este para que los cofrades se apuntaran y no se dilatara tanto el hilo como el otro pero..... ya ves.
          De todas formas, me imagino que el lunes será el dia D .
          Procura que el número salidas sea igual al número de llegadas !!

          Comentario


          • Re: Envio Estratégico de Misiva

            ¿Habéis visto esta carta del cofrade Sumeke (al que pido perdón si le molesta que la traiga aquí)?

            "SR DIRECTOR DEL DIARIO EL FARO

            El domingo 15 de Marzo, su diario publicó un articulo titulado, la crisis también hunde la venta de embarcaciones de recreo, donde se facilitaban unas cifras, en las que se observaba la caída de ventas de embarcaciones de recreo en nuestra región, a la mitad, en el periodo comprendido del 2007 a 2008, en la que matricularon 354 embarcaciones menos.


            Evidentemente, este sector de ventas, posiblemente se verá en problemas por falta de facturación, y por extensión, seguramente dará lugar a los habituales despidos de trabajadores, por falta de carga de trabajo en astilleros y náuticas.

            Le voy a relatar una serie de cuestiones relacionadas con la náutica de recreo, que ruego publique, para que los ciudadanos se enteren de la gran presión económica que se nos está aplicando a los propietarios de este tipo de barcos.

            En primer lugar, debo decir, que en contra de la opinión generalizada, de que este es un mundo de ricos, no es así. El 80 % de las embarcaciones que están matriculadas en nuestra región, no pasan de los 120.000 € de costo, bastante menos que una segunda vivienda para pasar el verano, que tanto han proliferado en nuestra tierra en los últimos años, debido al esplendor inmobiliario. Y que de ese porcentaje, mas de la mitad, no llegan al precio de un coche de segmento medio. Existiendo también un nutrido grupo de pequeñas embarcaciones de uso recreativo que usan navegantes de toda la vida, para sus saliditas de pesca al volver los faros, con un poder adquisitivo menos pomposo, cuyo valor no llega a 3.000 €.

            Una vez adquirido este bien, por el que el estado ha cobrado un 12 % de impuesto de matriculación y un 16 % de IVA. Llega la parte mas amarga de nuestro suplicio económico. Empezamos:

            - Mientras que por mi casa valorada en 300.000 €, pago menos de 300 € de contribución territorial urbana, por mi barco, con la misma edad que la casa y con un valor de mercado que no pasa los 60.000 €, pago mas 150 € , anuales de un impuesto del ministerio de fomento, exigido a nivel global para todos los países costeros, y que al parecer solo en España nos es reclamado a las embarcaciones de recreo, denominado, T 0, con el que se sufraga la señalización marítima de puertos, balizamiento y faros.

            - Antes de comprar la embarcación, hay que tener claro donde se va a amarrar. La oferta publica, aun siendo cara, 300 € mensuales por 10 m de eslora, es hoy por hoy inexistente, y la privada, totalmente abusiva cuando no prohibitiva para un bolsillo, medio. Hablamos de unos 6000 €, por metro de eslora, y no en propiedad, sino, en concesiones de 30 años, a esto hay que sumarle los gastos mensuales que cobran, por luz, agua, vigilancia, etc.

            - Ya con la cuenta corriente bastante tocada, ahora hay que dotar al barco de acuerdo a la normativa, que exige la Dirección General de la Marina Mercante, que nos mide con el mismo rasero que la náutica profesional, pesquera y mercante, cuando nuestro ámbito y frecuencia de navegación, es muchísimo mas restrictivo. Pongo unos ejemplos.

            - Un barco que pueda navegar sin restricciones cuesta dotarlo mas de 13.000 €, para poder ir a las baleares debemos gastarnos 4500 €, pero es que para navegar por el mar Menor, las cosa no baja de los 1500, y la mas simple de las embarcaciones, poco menos que para navegar a no mas de 2 millas de puerto, osea, que para ir a pescar con un barquito de < de 4 metros a la isla de escombreras, nos cuesta 500 €.

            Esto sin contar, que si a uno le apetece, y se lo puede permitir, ir un poco mas lejos, además del aumento de material que tendría que procurarse, tendrá que pagar tasas estatales por ello.

            - Se supone que con otro asalto a la cuenta corriente se solucionaría el problema…. Pues no, porque, una vez adquirido el material de seguridad y de radiocomunicaciones requerido, resulta que cada año actualizan las listas de homologación de estos aparatos para el uso náutico, y esta ocurriendo que un equipo adquirido el año pasado, esta fuera de homologación, este ¿se puede entender esto?

            - Después de buscar los equipos adecuados, para el año en curso, llega la hora de instalarlos a bordo y legalizarlos. Tu no puedes llegar y comprar una radio UHF, y conectarla, hay profesionales del ramo electrónico, que ni en sus propios barcos se les permite dar corriente y conectar la antena, que ya la trae el barco, y simplemente comprobar que trasmite y que recibe, pues otra vez NO, ha de se ser un taller autorizado. el que le haga y certifique esta simple conexión. Con este certificado, que te ha costado tus buenos cuartos, hay que ir a que te legalicen la emisora y que te expidan un a Licencia de Estación Barco LEB, pagando las correspondientes tasas.
            Para que no nos vayamos acostumbrado a que las cosas sean tan fáciles, no acaba ahí, el tema sacacuartos. Hay determinado material, balsas salvavidas con certificado ISO, radiobalizas, baterías de reserva, que traen una fecha de caducidad y unas revisiones recomendadas por el fabricante,. que oscilan entre los 3 y 5 años Pero que a los señores de la DGMM, no les parece adecuado, Puesto que ellos deben saber mas que quien los fabrica, y nos obligan a revisar este material ANUALMENTE, lo que supone otros mínimo 1.000 € mas al año.

            ¿Algún otro bien de disfrute, casa, coche, tiene este tipo de exagerada vigilancia por parte del estado?

            - Entramos ahora en el capitulo de la inspecciones, al igual que la ITV para los coches, La náutica de recreo, tiene la ITB, Inspección Técnica de Barcos, se ha de pasar cada 5 años. Parece lógico que exista, hay unas normativas, desproporcionadas a mí entender, pero ahí están. Entonces un señor técnico, al cual se le pagan ,en mi caso, 600 €, te obliga a sacar el barco fuera del agua, otros 300 €, para ver el estado del casco, después te revisa los aparatos, caducidades y certificaciones, que presuntamente, a criterio de la administración, y según en donde se pase, se es mas o menos permisivo, y es cuando después de 5 años teniendo tu equipos de a bordo funcionando perfectamente, te dice que algunos ya no valen porque no tienen la homologación que exigida, y los has de cambiar ¿ quien cambia una TV o un video a los 5 años? ¿Debes cambiar las ruedas de tu coche porque se gastan o por que el modelo que venia de fabrica ahora no esta homologado? Y ¿a criterio de quien se le da homologación a una u otra marca? ¡¡¡¡¡ Que mal que huele esto!!!!

            - Vamos con el tema de la prevención medioambiental, estoy en total acuerdo con poner todo lo que esta de mi parte en preservar el medio marino, pues me encanta disfrutar de el. Por eso los barcos están dotados con un deposito de retención de aguas sucias, eso los nuevos, los que tienen mas años han tenido que gastarse mas 500 € en el sistema, instalación aparte. Pero bueno, todo sea por preservar nuestro mar. Estos depósitos se han de vaciar a mas 12 millas de costa, la mayoría de los barcos no están habilitados para navegar a esa distancia, otros muchos tienen ahí, su limite de navegación, por lo cual si lo rebasan para vaciar, estarán incumpliendo la ley, y no siempre los que si están capacitados para navegar en esa zona, nos vamos tan lejos en una salida mañanera, en la que ha hecho pipi el nene, un retortijón a destiempo, o has lavado los cuatro cacharos de comerte la tortilla y el filete empanado. Entonces nos acógenos a la otra opción que contempla el tratado MARPOL, que determina que los puertos deben tener un sistema de recogida de aguas residuales, Y ahora viene la incongruencia más absoluta. Esto es una utopia. Creo que solo un puerto de la región tiene este sistema. Nos puede decir alguien ¿que hacemos?

            - Luego esta el agravio comparativo con la legislación náutica de recreo del resto de países comunitarios, inmensamente mas racionales que el nuestro, ¿ que pasa, que un Frances o un Italiano, sabe nadar, navegar mejor que los españolitos o sus barcos, siendo del mismo astillero, tienen mejores prestaciones y no necesitan tanto aparataje y medios de salvamento? Por no hablar de los Ingleses, que la mar saben tan poco, a los que básicamente solo les exigen un buen seguro y el resto lo dejan a criterio del patrón. Un ejemplo, como he comentado antes, lo que a un sufrido navegante españolito, le cuesta 13.000 € , un hijo de la gran bretaña, le saldría por unos 8.000, y navegar por el mar Menor, no llegaría a 400.
            Totalmente absurdo.

            Debo también poner sobre el tapete, la importante cantidad de dinero que genera para el sector servicios, las embarcaciones de recreo, no solo en mantenimientos y venta de accesorios, sino, como bien es sabido, un fuerte porcentaje de los propietarios de estos barcos, son de fuera de Murcia, y vienen los fines de semana, puentes y verano, a disfrutar de lo que no tienen, el mar, gastándose su dinero aquí.


            A la vista de estos datos, rigurosamente ciertos y demostrables ¿cree realmente alguien que solo la crisis, es la culpable de que se vendan menos embarcaciones en nuestra región?"

            Yo creo que refleja muy bien la oportunidad e idoneidad del momento para tratar de conseguir una legislación más justa y adecuada. Cualquier momento es bueno para pedir justicia, si se está seguro que se tienen unas condiciones injustas.
            Vive y deja vivir,
            pero vive como piensas,
            o acabarás pensando como vives.

            Comentario


            • Re: Envio Estratégico de Misiva

              Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
              ...
              ...
              Cualquier momento es bueno para pedir justicia, si se está seguro que se tienen unas condiciones injustas.
              Y quien dice lo contrario?
              Pero es que resulta que quien determina que una condición es justa o injusta no es ni la opinión pública, ni los medios de comunicación, ....

              Sólo discrepo de que sea el momento oportuno e idóneo de ese tipo de acciones. Y seguramente estaré equivocado, pero si lo pienso, lo digo, porque me gusta hacer bien las cosas según mi criterio y sin precipitaciones.

              Dudo mucho que esa larga carta al director la haya leido mucha gente que no esté directamente relacionado o interesado por la Náutica, y si lo está no le va adescubrir nada nuevo. Y no la va a leer mucha gente porque ahora mismo hay muchos otros temas que leer, preucuparse y empatizar en caso de considerarse conveniente.
              Yo mismo, si me encuentrara un tema sobre las injustas homologaciones de los palos de golf... ni pasaría del titular.

              Keith, a ver como te lo digo... resulta que por más que quisieras, este país no es Francia. En este y en otros muchos aspectos. Aunque ambos estén en Europa.
              Lo digo por lo que dices de los puertos y el número de aficionados a la Náutica, que no entiendo que tiene que ver con el posible agravio comparativo en una aplicación de una normativa que pudiera o debiera ser homogénea para todos los estados europeos... en teoría. O eso nos creemos.

              Y se acabó, creo que las razones están más que sobradamente expuestas.
              A ver si al final va a resultar que a mi no me gustaría que la Administración rectificara sus criterios como él que más.


              Saludos y buen fin de semana para todos.

              Comentario


              • Re: Envio Estratégico de Misiva

                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                Keith, a ver como te lo digo... resulta que por más que quisieras, este país no es Francia. En este y en otros muchos aspectos. Aunque ambos estén en Europa.
                Lo digo por lo que dices de los puertos y el número de aficionados a la Náutica, que no entiendo que tiene que ver con el posible agravio comparativo en una aplicación de una normativa que pudiera o debiera ser homogénea para todos los estados europeos... en teoría. O eso nos creemos.
                Coño!!! ya lo sé!!! pero alguna vez tendra que serlo... ¿no?

                ¿o es que crees que va a ser así siempre y nuestra generacion no vivira una nautica mas digna?. Yo creo que no... que debe cambiar, como han cambiado otras cosas, que han cambiado a mejor...si hasta los chavales, hoy en dia, "saben ingles"!!!! (talon de aquiles tipico de la educacion)

                Si alguien cree que se morira sin haber visto cambiar eso, mejor que no pierda el tiempo

                Yo me alegro que una nautica mas digna les toque a nuestros nietos, pero coñe!! a mi tambien me gustaria cambiar eso ahora y que me toque disfrutarla un poco

                Por cierto.. ¿que hay de tu pdf donde recogerias a modo de resumen aquel interesante hilo que abriste sobre el caos normativo...? Estaria bien, entre todos, terminarlo, ¿no?

                Comentario


                • Re: Envio Estratégico de Misiva

                  Como esperemos a que la seguridad en la náutica de recreo sea uno de los temas de mayor preocupación de la sociedad española, por delante del paro o el terrorismo, nunca haremos nada.

                  La opinión pública es lo suficientemente vasta como para acoger todas estas informaciones. Está claro el ejemplo de las homologaciones de los palos de golf. Yo me lo aplicaría en relación a los próximos fichajes del Real Madrid

                  Pero hay miles de aficionados a la náutica que no conocen esta taberna y, sólo si ven informaciones al respecto, verán que hay alternativas posibles al "acato y me callo".

                  La gota malaya tiene que comenzar ya.
                  .




                  Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                  Comentario


                  • Re: Envio Estratégico de Misiva

                    Os suena eso de ...."YES WE CAN "!!!, pues j**er por qué no ?. Todo tiene un principio, si es el lunes, pues ... el lunes. Animo cofrades

                    Comentario


                    • Re: Envio Estratégico de Misiva

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      Coño!!! ya lo sé!!! pero alguna vez tendra que serlo... ¿no?

                      ¿o es que crees que va a ser así siempre y nuestra generacion no vivira una nautica mas digna?. Yo creo que no... que debe cambiar, como han cambiado otras cosas, que han cambiado a mejor...si hasta los chavales, hoy en dia, "saben ingles"!!!! (talon de aquiles tipico de la educacion)

                      Si alguien cree que se morira sin haber visto cambiar eso, mejor que no pierda el tiempo

                      Yo me alegro que una nautica mas digna les toque a nuestros nietos, pero coñe!! a mi tambien me gustaria cambiar eso ahora y que me toque disfrutarla un poco

                      Por cierto.. ¿que hay de tu pdf donde recogerias a modo de resumen aquel interesante hilo que abriste sobre el caos normativo...? Estaria bien, entre todos, terminarlo, ¿no?

                      Excuse-moi monsieur Keith, mais je pense que... non , que eso es un problema de actitud de la sociedad española (por los motivos que sean) y que ese cambio con el que sueñas, dificilmente lo vamos a ver nosotros.
                      De hecho ya ha habido un cambio importante y la náutica se ha popularizado mucho más que en generaciones anteriores pero el nivel de Francia (es que tu también vaya país has ido a escoger) queda muy lejos.
                      Ese tipo de cambios requieren más tiempo ... , vamos yo pienso así, ojala me equivoque.

                      Otra cosa es la actitud y actuación de la Administración. Que es de lo que pensaba iba la cosa.

                      Referente al PDF, ese tema ya debe de estar enterrado en la página 596 como mínimo. Pensaba que lo iríamos tirando p'alante entre todos, con experiencias concretas al respecto y no que se convirtiera en un monólogo.
                      De todos modos, lo prometido es deuda, y la semana que viene recojo todo lo que de ahí salió en un documento y lo subo.


                      windi, ... mmmmm, me parece que es la "gota china".
                      La "bota malaya" es lo que nos van a aplicar después de todo este lío en nuestras próximas visitas a Capitanía.


                      Comentario


                      • Re: Envio Estratégico de Misiva

                        Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                        ¿Habéis visto esta carta del cofrade Sumeke (al que pido perdón si le molesta que la traiga aquí)?

                        "SR DIRECTOR DEL DIARIO EL FARO

                        El domingo 15 de Marzo, su diario publicó un articulo titulado, la crisis también hunde la venta de embarcaciones de recreo, donde se facilitaban unas cifras, en las que se observaba la caída de ventas de embarcaciones de recreo en nuestra región, a la mitad, en el periodo comprendido del 2007 a 2008, en la que matricularon 354 embarcaciones menos.


                        Evidentemente, este sector de ventas, posiblemente se verá en problemas por falta de facturación, y por extensión, seguramente dará lugar a los habituales despidos de trabajadores, por falta de carga de trabajo en astilleros y náuticas.

                        Le voy a relatar una serie de cuestiones relacionadas con la náutica de recreo, que ruego publique, para que los ciudadanos se enteren de la gran presión económica que se nos está aplicando a los propietarios de este tipo de barcos.

                        En primer lugar, debo decir, que en contra de la opinión generalizada, de que este es un mundo de ricos, no es así. El 80 % de las embarcaciones que están matriculadas en nuestra región, no pasan de los 120.000 € de costo, bastante menos que una segunda vivienda para pasar el verano, que tanto han proliferado en nuestra tierra en los últimos años, debido al esplendor inmobiliario. Y que de ese porcentaje, mas de la mitad, no llegan al precio de un coche de segmento medio. Existiendo también un nutrido grupo de pequeñas embarcaciones de uso recreativo que usan navegantes de toda la vida, para sus saliditas de pesca al volver los faros, con un poder adquisitivo menos pomposo, cuyo valor no llega a 3.000 €.

                        Una vez adquirido este bien, por el que el estado ha cobrado un 12 % de impuesto de matriculación y un 16 % de IVA. Llega la parte mas amarga de nuestro suplicio económico. Empezamos:

                        - Mientras que por mi casa valorada en 300.000 €, pago menos de 300 € de contribución territorial urbana, por mi barco, con la misma edad que la casa y con un valor de mercado que no pasa los 60.000 €, pago mas 150 € , anuales de un impuesto del ministerio de fomento, exigido a nivel global para todos los países costeros, y que al parecer solo en España nos es reclamado a las embarcaciones de recreo, denominado, T 0, con el que se sufraga la señalización marítima de puertos, balizamiento y faros.

                        - Antes de comprar la embarcación, hay que tener claro donde se va a amarrar. La oferta publica, aun siendo cara, 300 € mensuales por 10 m de eslora, es hoy por hoy inexistente, y la privada, totalmente abusiva cuando no prohibitiva para un bolsillo, medio. Hablamos de unos 6000 €, por metro de eslora, y no en propiedad, sino, en concesiones de 30 años, a esto hay que sumarle los gastos mensuales que cobran, por luz, agua, vigilancia, etc.

                        - Ya con la cuenta corriente bastante tocada, ahora hay que dotar al barco de acuerdo a la normativa, que exige la Dirección General de la Marina Mercante, que nos mide con el mismo rasero que la náutica profesional, pesquera y mercante, cuando nuestro ámbito y frecuencia de navegación, es muchísimo mas restrictivo. Pongo unos ejemplos.

                        - Un barco que pueda navegar sin restricciones cuesta dotarlo mas de 13.000 €, para poder ir a las baleares debemos gastarnos 4500 €, pero es que para navegar por el mar Menor, las cosa no baja de los 1500, y la mas simple de las embarcaciones, poco menos que para navegar a no mas de 2 millas de puerto, osea, que para ir a pescar con un barquito de < de 4 metros a la isla de escombreras, nos cuesta 500 €.

                        Esto sin contar, que si a uno le apetece, y se lo puede permitir, ir un poco mas lejos, además del aumento de material que tendría que procurarse, tendrá que pagar tasas estatales por ello.

                        - Se supone que con otro asalto a la cuenta corriente se solucionaría el problema…. Pues no, porque, una vez adquirido el material de seguridad y de radiocomunicaciones requerido, resulta que cada año actualizan las listas de homologación de estos aparatos para el uso náutico, y esta ocurriendo que un equipo adquirido el año pasado, esta fuera de homologación, este ¿se puede entender esto?

                        - Después de buscar los equipos adecuados, para el año en curso, llega la hora de instalarlos a bordo y legalizarlos. Tu no puedes llegar y comprar una radio UHF, y conectarla, hay profesionales del ramo electrónico, que ni en sus propios barcos se les permite dar corriente y conectar la antena, que ya la trae el barco, y simplemente comprobar que trasmite y que recibe, pues otra vez NO, ha de se ser un taller autorizado. el que le haga y certifique esta simple conexión. Con este certificado, que te ha costado tus buenos cuartos, hay que ir a que te legalicen la emisora y que te expidan un a Licencia de Estación Barco LEB, pagando las correspondientes tasas.
                        Para que no nos vayamos acostumbrado a que las cosas sean tan fáciles, no acaba ahí, el tema sacacuartos. Hay determinado material, balsas salvavidas con certificado ISO, radiobalizas, baterías de reserva, que traen una fecha de caducidad y unas revisiones recomendadas por el fabricante,. que oscilan entre los 3 y 5 años Pero que a los señores de la DGMM, no les parece adecuado, Puesto que ellos deben saber mas que quien los fabrica, y nos obligan a revisar este material ANUALMENTE, lo que supone otros mínimo 1.000 € mas al año.

                        ¿Algún otro bien de disfrute, casa, coche, tiene este tipo de exagerada vigilancia por parte del estado?

                        - Entramos ahora en el capitulo de la inspecciones, al igual que la ITV para los coches, La náutica de recreo, tiene la ITB, Inspección Técnica de Barcos, se ha de pasar cada 5 años. Parece lógico que exista, hay unas normativas, desproporcionadas a mí entender, pero ahí están. Entonces un señor técnico, al cual se le pagan ,en mi caso, 600 €, te obliga a sacar el barco fuera del agua, otros 300 €, para ver el estado del casco, después te revisa los aparatos, caducidades y certificaciones, que presuntamente, a criterio de la administración, y según en donde se pase, se es mas o menos permisivo, y es cuando después de 5 años teniendo tu equipos de a bordo funcionando perfectamente, te dice que algunos ya no valen porque no tienen la homologación que exigida, y los has de cambiar ¿ quien cambia una TV o un video a los 5 años? ¿Debes cambiar las ruedas de tu coche porque se gastan o por que el modelo que venia de fabrica ahora no esta homologado? Y ¿a criterio de quien se le da homologación a una u otra marca? ¡¡¡¡¡ Que mal que huele esto!!!!

                        - Vamos con el tema de la prevención medioambiental, estoy en total acuerdo con poner todo lo que esta de mi parte en preservar el medio marino, pues me encanta disfrutar de el. Por eso los barcos están dotados con un deposito de retención de aguas sucias, eso los nuevos, los que tienen mas años han tenido que gastarse mas 500 € en el sistema, instalación aparte. Pero bueno, todo sea por preservar nuestro mar. Estos depósitos se han de vaciar a mas 12 millas de costa, la mayoría de los barcos no están habilitados para navegar a esa distancia, otros muchos tienen ahí, su limite de navegación, por lo cual si lo rebasan para vaciar, estarán incumpliendo la ley, y no siempre los que si están capacitados para navegar en esa zona, nos vamos tan lejos en una salida mañanera, en la que ha hecho pipi el nene, un retortijón a destiempo, o has lavado los cuatro cacharos de comerte la tortilla y el filete empanado. Entonces nos acógenos a la otra opción que contempla el tratado MARPOL, que determina que los puertos deben tener un sistema de recogida de aguas residuales, Y ahora viene la incongruencia más absoluta. Esto es una utopia. Creo que solo un puerto de la región tiene este sistema. Nos puede decir alguien ¿que hacemos?

                        - Luego esta el agravio comparativo con la legislación náutica de recreo del resto de países comunitarios, inmensamente mas racionales que el nuestro, ¿ que pasa, que un Frances o un Italiano, sabe nadar, navegar mejor que los españolitos o sus barcos, siendo del mismo astillero, tienen mejores prestaciones y no necesitan tanto aparataje y medios de salvamento? Por no hablar de los Ingleses, que la mar saben tan poco, a los que básicamente solo les exigen un buen seguro y el resto lo dejan a criterio del patrón. Un ejemplo, como he comentado antes, lo que a un sufrido navegante españolito, le cuesta 13.000 € , un hijo de la gran bretaña, le saldría por unos 8.000, y navegar por el mar Menor, no llegaría a 400.
                        Totalmente absurdo.

                        Debo también poner sobre el tapete, la importante cantidad de dinero que genera para el sector servicios, las embarcaciones de recreo, no solo en mantenimientos y venta de accesorios, sino, como bien es sabido, un fuerte porcentaje de los propietarios de estos barcos, son de fuera de Murcia, y vienen los fines de semana, puentes y verano, a disfrutar de lo que no tienen, el mar, gastándose su dinero aquí.


                        A la vista de estos datos, rigurosamente ciertos y demostrables ¿cree realmente alguien que solo la crisis, es la culpable de que se vendan menos embarcaciones en nuestra región?"

                        Yo creo que refleja muy bien la oportunidad e idoneidad del momento para tratar de conseguir una legislación más justa y adecuada. Cualquier momento es bueno para pedir justicia, si se está seguro que se tienen unas condiciones injustas.
                        Brillante

                        Comentario


                        • Re: Envio Estratégico de Misiva

                          Lo he dicho ya en alguna ocasión, es mas en el post anterior a este “cuanto costaría una insumisión náutica “ intervengo a modo de pregunta/reflexión , preguntando que a cuantos navegantes de recreo les interesa las normativas en cuanto a balsas radiobalizas emisoras.. y nada, nosotros a lo nuestro que si somos muchos, que es un atraco, que si hay que hacer esta u otra acción…
                          yo personalmente apuntaba que a muy pocos y parece que el tiempo desgraciadamente me da la razón.
                          Posteriormente sale otro post criticando que en cierta universidad se han puesto carteles para bautizos náuticos y que de 10.000 estudiantes solo se han apuntado dos, bueno también intervengo diciendo que igual es que no hay tanta afición como creemos y nada nosotros otra vez a lo nuestro que si es que los carteles son pequeños que los estudiantes no se han enterado…
                          Si bien es cierto lo que dice la cofrade Brisa que no es el momento de ninguna acción, seguimos sin reflexionar muy muy en serio a cuantos navegantes les interesa todo esto, y yo apuesto que a muy pocos.
                          Nos guste o no es la realidad
                          Editado por última vez por KIKE; 20/03/2009, 22:35:22.

                          Comentario


                          • Re: Envio Estratégico de Misiva

                            Originalmente publicado por KIKE Ver Mensaje
                            Lo he dicho ya en alguna ocasión, es mas en el post anterior a este “cuanto costaría una insumisión náutica “ intervengo a modo de pregunta/reflexión , preguntando que a cuantos navegantes de recreo les interesa las normativas en cuanto a balsas radiobalizas emisoras.. y nada, nosotros a lo nuestro que si somos muchos, que es un atraco, que si hay que hacer esta u otra acción…
                            yo personalmente apuntaba que a muy pocos y parece que el tiempo desgraciadamente me da la razón.
                            Posteriormente sale otro post criticando que en cierta universidad se han puesto carteles para bautizos náuticos y que de 10.000 estudiantes solo se han apuntado dos, bueno también intervengo diciendo que igual es que no hay tanta afición como creemos y nada nosotros otra vez a lo nuestro que si es que los carteles son pequeños que los estudiantes no se han enterado…
                            Si bien es cierto lo que dice la cofrade Brisa que no es el momento de ninguna acción, seguimos sin reflexionar muy muy en serio a cuantos navegantes les interesa todo esto, y yo apuesto que a muy pocos.
                            Nos guste o no es la realidad
                            Me gustaria incluir un enlace al unico post que realmente me ha parecido interesante entre este mar de sugerencias



                            El resto es empezar una casa por el tejado

                            Tambien estoy reflexionando sobre la razon de que nadie lo haya "visto" antes

                            Comentario


                            • Re: Envio Estratégico de Misiva

                              Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
                              Me gustaria incluir un enlace al unico post que realmente me ha parecido interesante entre este mar de sugerencias



                              El resto es empezar una casa por el tejado

                              Tambien estoy reflexionando sobre la razon de que nadie lo haya "visto" antes
                              yo sí que lo vi y me parecio una idea desafortunada

                              Comentario


                              • Re: Envio Estratégico de Misiva

                                A mi me parecen las otras partiendo de la base que para ser efectivas se necesita un soporte ciudadano que no tiene la nautica de recreo

                                Añadido: O como minimo una minima afinidad, que tampoco me parezca que sea el caso
                                Editado por última vez por medinauta; 21/03/2009, 00:53:50.

                                Comentario

                                Trabajando...
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