VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

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  • #31
    Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    El hombre al agua, una lamentable desgracia.

    Sobre el rescate de un velero sin motor, noto una facilidad notable de los cofrades para criticar al que pide ayuda. Si las condiciones eran las que cuentan los periodistas, olas de 4-5 metros, viendo la foto del barco, que tiene sus años y ningún enrollador, y pensando que quizá los tripulantes no estaban todo lo preparados para la situación que les hubiera gustado...
    En fin, no se trata de llamar a salvamento marítimo a las primeras de cambio, pero criticar desde la butaca es demasiado fácil.

    Incluso criticar las críticas de los cofrades es para mí demasiado fácil

    Espero que lo del MOB se resuelva lo mejor y antes posible.
    Estimado cofrade,
    Más que crítica se puede entender como una reflexión. Desde luego es probable que la mayoría de nosotros hubiésemos hecho lo mismo, pero ¿significa esto que hubieramos hecho lo correcto?
    Personalmente creo que cuando se sale a la mar hay que estar preparado para que las cosas se tuerzan (en este caso bastaba con mirar la predicción). Y mientras no haya peligro de encallar, no creo que la situación sea crítica salvo que tengas una vía de agua o estés el el Pacífico sur con olas de 8 metros.
    Y, repito, a lo mejor yo también habría llamado, en cuyo caso quizá mi comportamiento sería el que ahora estaría bajo análisis.
    Editado por última vez por PIK; 30/03/2009, 14:58:28.

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    • #32
      Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

      Muy triste lo del tripulante, nunca insistiremos lo suficente en la utilización de arneses, considero que es una obligación hacia tus compañeros de viaje, sin duda una muestra de respeto hacia ellos.
      Penoso y patético lo de la "avería del motor y el GPS?", por lo que he podido ver en las fotos al aparejo esta en buen estado, viento creo que les sobraba, las señales marítimas (faros) en funcionamiento (y ademas ellos no las pagan), lo que voy a decir igual parece una obviedad pero sin motor ( en un velero se considera auxiliar) ni GPS (que es de hace 4 días) siempre se ha navegado y si lo que tenian es frio pues no hubieran salido por que las previsiones ya lo decían; desde la comodidad de mi sillon o en el pico Everest opino que estos alemanes se han pasado tres pueblos, desde luego espero que sus recatadores le pasen una buena "receta" que les quite las ganas de "navegar?" y les haga aficionarse a la petanca (respetable deporte, por cierto).
      Salud y buena mar
      "Haz lo que desees"

      Comentario


      • #33
        Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

        Actualmente sigue el "MARTA MATA" rastreando la zona



        Para seguirlo en vivo: http://www.localizatodo.com/?zoom=10...9&mes=3&dia=30

        Comentario


        • #34
          Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

          Originalmente publicado por shaman Ver Mensaje
          Actualmente sigue el "MARTA MATA" rastreando la zona


          Para seguirlo en vivo: http://www.localizatodo.com/?zoom=10...9&mes=3&dia=30
          ..el Rijeka "parece" que también está haciendo un buen barrido de la zona..
          Un Saludo, Alberto Cabrera.
          La Mar Brama en Rebeldía...

          Gotas de agua salada recorren mis labios…
          Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

          Socio Fundador nº 0011

          Comentario


          • #35
            Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

            De momento estas son las últimas noticias de salvamento marítimo.

            http://www.salvamentomaritimo.es/ind...&open=0&zona=6#


            Y totalmente de acuerdo con lo dicho por el cofrade Auryn.




            www.anavre.org

            Comentario


            • #36
              Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

              Pues si es así, me parece milagroso que se hayan salvado los otros tres. Con un barco navegando a mas de 2 nudos, no veo como es posible que se caigan todos y 3 de 4 vuelvan a subirse, salvo que lleven un cabo por popa.

              Comentario


              • #37
                Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

                Buenas tardes cofrades.

                Estoy en Palma y no he querido escribir hasta tener los datos más parecidos a los reales y al final poder opinar.
                Finalmente el marinero caído al agua ha sido rescatado en las cercanías de Sóller.

                Estamos en lo mismo. ¿Qué hacía un velero de 7 metros de eslora saliendo de un puerto seguro (andratx) dirigiendose hacia Ibiza con un temporal de mar principalmente y viento como el que se estaba dándo. Podríamos discutir ámpliamente si la embarcación lo podía soportar o no, pero habéis visto las fotos de la susodicha? No merece una gran confianza, creo .....

                Por otro lado, existe una cosa llamada línea de vida y otra llamada chaleco salvavidas (autoinflable o no) que fueron inventadas y posterirmente adoptadas para algo...

                Los que navegamos o hemos navegado a vela bien sabemos que el momento de tomar un rizo es precisamente aquel en el que te planteas si debes tomarlo.

                Lo mismo para esta situación. Si esto ha ocurrido, me atrevo a decir que ha sido por una "temeridad" del patrón y de los tripulantes del velero.

                Es igual sea alemán. español o inglés, lo que nos debemos plantear es si disponemos de las suficientes medidas de seguridad a bordo y sobretodo si ( a pesar de lo aburrido y cansino que es) las utilizamos cuado es preciso a pesar del "palo" que dá, pues esto se hubiera evitado en su mayor parte si el tripulante en cuestión hubiese estado ligado a la línea de vida.

                Otro punto a discutir es si debiera haber salido o permanecer en puerto y esperar a que la meteo mejorara.

                Un saludo y unas

                Comentario


                • #38
                  Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

                  ¿seguro que ha aparecido? y cerca de Soller? cuando?,porque la ultima noticia que he leido dice esto

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

                    Creo que no hablamos de lo mismo ....

                    Ha habido dos rescates. Uno en el canal con un hombre al agua y ha sido llevado hasta Ibiza y otro de un "velero sin motor y sin gps" que fue remolcado hasta Sóller.

                    El del hombre al agua, aún no se sabe nada, salvo que a los otro tres tripulantes los han remolcado hasta Ibiza. La búsqueda ya la han dado por finalizada.

                    Editado por última vez por Gerret; 31/03/2009, 00:35:23.


                    www.anavre.org

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca



                      me gustaria que alguien intetara averiguar como y porque cae ese tripulante y analizar ese hecho nos dara informacion util para tomar medidas oportunasen nuestros barcos
                      saber quien tiene la culpa no nos sirve de nada y enumerar las medidas a haver tomado menos.
                      mas de uno habra ido en la bañera de su barco con temporal y sin ir atado pensando que en el refugio de la bañera estamos a salvo
                      a mas de uno lo ha sorprendido una ola descomunal
                      a quien se le ha ocurrido analizar esos hechos y decirse pero si lo sabia
                      quien de nosotros tiene en cuenta el ritmo de entre 5 y 7 olas hay una diferente
                      quien cuando hay temporal se pone a verificar ese ritmo
                      que patron pone un vigia para eso
                      yo propongo esperar mas noticias e informacion y analizarla para nuestro provecho
                      con ese viento en esa zona cuantos accidentes se produgeron en los ultimos años (es un punto de peligro a evitar)











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                      • #41
                        Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

                        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                        El hombre al agua, una lamentable desgracia.

                        Sobre el rescate de un velero sin motor, noto una facilidad notable de los cofrades para criticar al que pide ayuda. Si las condiciones eran las que cuentan los periodistas, olas de 4-5 metros, viendo la foto del barco, que tiene sus años y ningún enrollador, y pensando que quizá los tripulantes no estaban todo lo preparados para la situación que les hubiera gustado...
                        En fin, no se trata de llamar a salvamento marítimo a las primeras de cambio, pero criticar desde la butaca es demasiado fácil.

                        Incluso criticar las críticas de los cofrades es para mí demasiado fácil

                        Espero que lo del MOB se resuelva lo mejor y antes posible.



                        Amigo BUTXETA, estoy de acuerdo contigo en que es muy facil hablar de toros viendolos desde la barreara, pero estaras de acuerdo conmigo, que tambien hay mucho insconsciente en la mar.

                        Salvamento maritimo, esta ahí, para eso, es cierto, pero poner en peligro, a estos excepcionales profesinales, porque te has quedado sin baterias, no puedes arrancar, te has acojonado, por falta de preparacion fisica o inexperiencia, a la primera de cambio, no es de recibo.
                        Si vas en un velero, el barco esta bien, no hay heridos a bordo y no tienes la costa a sotavento fisicamente al lado, yo intentaria con la configuracion de velas apropiada, ganar, la proximidad de un puerto cercano, y si bien no pudiera, o me atraviera a entrar, desde esta cercania, pediria auxilio local al puerto, y si me cobran, para eso esta el seguro.

                        Reconozco, que ha habido veces, que he estado a punto de llamar, por estar cansadisimo, por tener mas mar de que estoy acostumbrado a manejar, o por no tener muy claro el aguante del barco, que tiene mucho mas del que nos imaginamos. Pero hasta ahora he hecho de tripas corazon y he apechugado con lo que tenia, y afortunadamente, siempre se ha resuelto felizmente.

                        Entiendo que no todos, tengamos la suficiencia o el aguante necesario para soventar estas situaciones, y que la mar, no es del todo previsible, y antes o despues nos dara un susto.

                        Pero tambien tengo claro, que los derechos de quien navega, como el de ser rescatado cuando su vida esté en peligro, en muchas ocasiones, se hace un uso inadecuado de ellos. lanzado una señal de socorro, que al no poder ser convenientemente valorada, pone en peligro la vida de quien tiene el deber de socorrerte, y ademas de todo aquel que se encuentre cerca, pues ¿ quien no acude a una llamada, si ves que la tienes relativamente cerca?.

                        Si, si, si. se que es muy facil escribir esto, sentado tranquilamente delante de ordenador, pero tambien se, porque conozco a alguno, que a veces la gente de SM, le dan ganas de "hundir" a mas de uno despues de salir disparados jugandose el tipo, y comprobar que lo podian haber solucionado por sus medios.....de todas formas no es lo usual.

                        Si este comentario, pudiera parecer fuera de contexto, o de la doctrina para sobreguardar la vida en la mar..... nada mas alejado de mi animo el que sea asi, respeto mucho a todo aquel , que como yo, no gusta navegar, y se que alguna vez le tocara comerse un marron meteorologico. solo pretendo abundar en la cuestion de que, antes de lanzar una llamada, se valore, hasta donde sepamos, cual es nuestra situacion y si nos vemos en condiciones de resolverla, pero ante la mas minima dura la mas tetuda, llamamos y que salga el sol por Antequera.

                        Ni que decir tiene, que ante un hombre al agua, sobra cualquier discusion, se lanza una llamada, y si despues se rescata por nuestros medios, se anula, y a seguir navegando.

                        La posible perdida en la mar, de una persona, es una tragedia que no se debe cuestionar, y que nos afecta tanto por la cercania a lo que hacemos, como por el sentimiento de que se pierda una vida, y el hondo pesar que sentiran los que iban con él..... no me lo quiero ni imaginar.

                        Un por todos aquellos, que reposan en el magnanimo seno de nuestra amiga....la mar.
                        Editado por última vez por sumeke; 31/03/2009, 03:48:41.
                        Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                        "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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                        • #42
                          Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

                          Hola cofrades, yo que el 90% de las veces navego solo, tuve una experiencia que aun cuando la recuerdo me tiemblan las piernas. A las 12:00 aprox de una radiante mañana de primavera, con 14n de viento real y con un mar relativamente tranquilo, al ir a soltar la escota del genova que se habia enganchado un saliente del balcón de proa resbale y caí por la borda, por suerte estaba con el chaleco autoinflable y con el arnes atado a la linea de vida, el chaleco se autoinfló y sali a flote arrastrado por el barco a unos 6n de velocidad que a mi me parecieron 600, me encontraba a escasos 4m de la popa y de la escalerilla salvadora y el barco con el piloto navegaba a rumbo fijo en ceñida , por poco me ahogo tratando de alarme por el cabo para llegar al barco que, despues de no pocos esfuerzos conseguì, no imagine nunca lo dificil que es siendo arrastrado a esa velocidad, alcanzar la popa de un barco qe navega a menos de 12Km/h, un vez agarrado al soporte del motor me dispuse a tirar de la escalerilla de baño para bajarla y subir por ella lo cual me costo también bastante esfuerzo. Una vez en la bañera me lleve más de media hora para recuperarme fisicamente y 3 años despues aún no me he recuperado del susto. Llevo navegando desde niño en casi todo lo que flota y nunca me habia pasado nada parecido y sigo navegando todo lo que puedo, solo ó acompañado y sigo creyendo que navegar es muy seguro si se toman las precauciones debidas. Aquel día el mar me avisó y me dijo -soy tu amigo, pero no me desprecies poque es posible que solo te dé una oportunidad para hacerlo-
                          Conclusiones que saque:
                          1º Cuando se navega solo o con personas inexpertas, el chaleco es tu vida.
                          2º merece la pena antes de salir revisar la longitud de la linea de vida y estudiar su efecto. la linea que yo llevaba ra excesivamente larga.
                          3º No es lo mismo tirarse al agua que caerse al agua, lo segundo aturde y ya no sabes tu posición en el espcio si contar el susto que no es nada despreciable, vamos que es de infarto.
                          4º Hoy día llevo una emisora portail metida en bolsa estanca colgada del chaleco.
                          5º Saber que aunque haya buen tiempo no debo confiarme. A veces me he planteado aunque esto es un poco excesivo el ponerme un casco cuando navego solo por si me golpeara la cabeza al caer o con la botabara.

                          Cofrades perdonarme el rollo pero fué un susto para no repetir y gracias a Dios para poder contarlo. Vayan unas birras para todos
                          Editado por última vez por pirata negro; 31/03/2009, 00:02:20.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

                            Hola Pirata negro, según creo yo particularmente, has dado en el clavo.

                            Después de los comentarios aparecidos en el foro intentaré averiguar a ciencia cierta si es el mismo caso o son dos distintos, podría ser, pero dos casos, en la misma zona y el mismo día? Posible, pero demasiada casualidad. Ya veremos, nadie posee la verdad única ni la información completa si no es al cabo de unos días.

                            Por otro lado, existen unas medidas de seguridad mínimas, línea de vida, arnes (chaleco) etc, que realmente son la diferencia entre un gran susto (como el tuyo pirata negro) y perder la vida.

                            Esta gran diferencia estriba (según mi opinión) en la "pereza" que nos dá el preparar una "buena" línea de vida y ponerse el chaleco aunque estorbe o pensar que aún no es el momento y ya lo haré más tarde. Más tarde es siempre demasiado tarde.

                            Así que como ya dije anteriormente deberíamos aplicar la misma "tónica" que aplicamos cuando pensamos si debemos tomar un rizo ("Cuando te planteas si debes tomar un rizo o no, es el momento de tomarlo") ; si lo aplicamos a la seguridad, si no lo vemos claro, mejor asegurarse y vestir el chaleco por muy incomodo que resulte (existen en el mercado modelos caros y baratos, autoinchables o no, pero la vida de cada uno cada cual la valora) y asegurarse a una línea de vida (pero ojo también bien puesta (instalada) porque a veces se ve cada cosa....)

                            Lo que no es oportuno es salir a navegar temerariamente y después dar las culpas o criticar la actuación de los profesionales que acuden jugándose su tipo a rescatarte.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

                              En esta vida, hagas lo que hagas seras criticado. A partir de ahí, continuad los que criticais sabiendo lo que pienso.

                              Por mi parte solo se que intento vivir y dejar vivir. No voy a criticar a los que usan arnés o a los que no lo usan, a los que llaman a salvamento o a los que no llaman, a los que les gusta navegar en mal tiempo o a los que no lo hacen. Para mi todo esta bien hecho si uno lo ha decidido libremente. Lo único que me puede interesar es porque han elegido una u otra elección, eso sí que me puede enriquecer, pero criticar a los demas ...

                              ..............................

                              Cambiando de tema. Lo del casco me lo he planteado, tambien, varias veces y mas porque la punta de mi botavara tiene unos cantos que hacen bastante pupa. Y lo de la linea de vida me he planteado ponérme una por crujía, mi barquita es pequeñita y por el centro llegaría al 90% de los sitios.




                              Un saludo,
                              Llan


                              .
                              Editado por última vez por Llangosto; 31/03/2009, 04:01:24.
                              Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                              APUNTES DE LLANGOSTO

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                              • #45
                                Re: Pan Pan Pan, Hombre al agua Canal de Mallorca

                                Pan Pan Pan... hombre al agua. Se ha Muerto mi vecino. Cadáver a bordo.
                                Son los primeros tres hilos del foro.
                                Paro aquí... no quiero seguir leyendo, me duele un poco la cabeza

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                                Trabajando...
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