VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pirateria.

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  • #76
    Re: Velero apresado por piratas y patrón muerto.

    Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
    Antes que el tabernero cierre este post, permitime explicarte algo, no todos los somalies son gente mala y en tu anterior intervencion dejaste claro que te parecia bien hundir cualquier buque sospechoso, eso pone en un mismo saco "buenos y malos" de ahi que violaste las normas, nadie esta en contra de la libertad, ni del derecho de navegar, pero debes incluir a los somalies sospechosos o no, tienen los mismos derchos, hasta que no demuestren ser efectivamente piratas.
    .................................
    Editado por última vez por Tabernero; 11/04/2009, 18:42:47.

    Comentario


    • #77
      Re: Velero apresado por piratas y patrón muerto.

      Originalmente publicado por BueydeMar Ver Mensaje
      ..............................................
      Seguro por que van con la bandera, Jolly Roger.
      Editado por última vez por Tabernero; 11/04/2009, 18:44:38.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

      Comentario


      • #78
        Re: Velero apresado por piratas y patrón muerto.

        Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
        Seguro por que van con la bandera, Jolly Roger.
        ...............................
        Editado por última vez por Tabernero; 11/04/2009, 18:44:13.

        Comentario


        • #79
          Re: Pirateria.

          Comentario


          • #80
            Re: Pirateria.

            Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje

            Me gusta esta mosca coj*onera !!, sólo sale a pasear cuando le toca

            Es más lista.....




            KUMI

            Después de una ola siempre viene otra

            Comentario


            • #81
              Re: Pirateria.

              en el Correo...

              Hay decenas como ellos en los océanos del mundo, viviendo sin prisas ni ataduras. Son jóvenes parejas (o no tanto) con niños pequeños (o no tanto) que han decidido largar amarras y escribirse una nueva biografía en los mares del Sur, al calor, entre arrecifes y aguas de color turquesa. Pero Florent Lemaçon (28 años) y su esposa Chloé (30) jamás podrán ver cumplido su sueño de fondear frente al arrecife de Sada, la capital de Mayotte, un islote de soberanía francesa al norte de Madagascar, en las islas Comoras.
              Florent murió el viernes de un disparo a 37 kilómetros al oeste de Ras Hafun, en el golfo de Adén. Todo apunta a que falleció por fuego amigo, por el disparo de uno de los comandos franceses que abordó su velero, según reconocía ayer el ministro de Defensa, Hervé Morin. En la operación murieron dos piratas, un tercero cayó al agua y otros dos fueron detenidos. El 'Tanit' quedó libre y su tripulación, Chloé, el pequeño Colin y una pareja de amigos, Steven y Dorian, vuelan ya hacia Francia. Pero al 'Tanit' le han cortado las alas para siempre.
              El 'Tanit' es un plan Joshua. Para la gente del mar, todo está dicho con esas palabras. El 'Joshua' es el barco con el que Bernard Moitessier dio casi dos veces la vuelta al mundo en solitario entre 1968 y 1970. Era el primero en la regata The Golden Globe Challenge. Cuando ascendía hacia la meta en Reino Unido, Moitessier lo mandó todo al carajo y decidió seguir navegando hacia la Polinesia. Moitessier era un aventurero místico plantado en mitad de un velero. De aquel viaje nació 'Un vagabundo en los mares del Sur', el libro de cabecera que envenena los sueños de quienes creen que otra vida es posible. Como el difunto Florent.
              El barco, de 12,5 metros y construido en ferrocemento hace 30 años, fue rehecho por esta pareja de animosos bretones de Vannes. Emplearon casi dos años en ponerlo a su gusto. Lo pintaron de blanco y naranja. Era su primer barco grande. La pareja soñaba con instalarse en Mayotte, en el ultramar francés, una tierra que Florent conocía y en la que estaba seguro de encontrar trabajo como informático.
              Llevaban ya un año viviendo a bordo del 'Tanit' en el puerto de Vannes cuando largaron amarras el 26 de julio. «Hemos desechado todo lo superfluo para reencontrarnos con lo esencial. Cargamos 250 kilos de alimentos y decenas de libros», escribieron en su blog.
              Cruzaron el golfo de Vizcaya, pararon en La Coruña y en Portugal, pasaron el Estrecho, fondearon en Formentera... Allí dieron pleno sentido al nombre del barco, bautizado como la diosa de Cartago. El blog de estos transmundistas ofrece detalles de las hermosas puestas de sol, de los chapuzones, de las pequeñas averías, de la felicidad... Luego cruzaron Suez (la alternativa es llegar al Índico por Buena Esperanza, un viaje muy duro, de muchos meses en el mar) y desoyeron todas los voces que conminan a los transmundistas a no navegar por la zona.
              «No llevamos armas»
              «Dejamos Adén el 14 de marzo bajo un cielo azul. Tiramos bordos toda la noche, sin avanzar... Desde el día 15 navegamos con todas las luces apagadas, hacemos ruta hacia Al Mukalla, en plena zona de riesgo de piratas. Sin embargo, nada que señalar...», se lee en su blog.
              «El 16 pescamos el primer mahi-mahi, un dorado. Esta tarde olvidaremos los cocidos de bote... Veo cómo los músculos de Colin empiezan a asomar sobre su pequeño cuerpo bronceado, él es quien mejor compensa los balanceos... Ocupa el peor sitio para dormir: en proa, en alto; pero duerme como un lirón. Crecerá en este barco, le educaremos aquí, hará amigos en los puertos (...) En la mañana del 17 recibimos la visita de un helicóptero de la Marina francesa. Hablamos...
              -Helicóptero, helicóptero, helicóptero. Aquí 'Tanit', 'Tanit', 'Tanit'.
              -Helicóptero en zona para 'Tanit', pase al canal 10: unidad, cero.
              -Ok. Aquí 'Tanit'. Aquí estamos...
              -¿Y qué hacen ustedes aquí?
              -Viajamos... Vamos a Kenia.
              -Ok. Os estaremos vigilando. Hakuna matata...
              Luego, una fragata francesa, la 'Floréal', les llamó. Su comandante les pidió el número del teléfono por satélite para tenerlos controlados y les informó sobre los puntos donde se habían producido los últimos ataques. «Nos aconseja que nos alejemos de la ruta de los mercantes y de los piratas. Fue un encuentro muy simpático... Llegamos a Al Mukalla el 19 de marzo... Cuando salimos de nuevo al mar tratamos de hacernos pequeños, alejándonos de la costa. El riesgo existe, pero es mínimo para un barco como el nuestro: no tenemos ni sofisticados aparatos de navegación, ni dinero ni joyas. Y ni se nos ocurre llevar un arma para defendernos».
              En las bandas, el 'Tanit' llevaba escritas dos frases: «Yes to peace» (sí a la paz, en estribor). «Non à la guerre» (no a la guerra, a babor).
              Pero los piratas no saben leer. Hace una semana, les asaltaron. Eran catorce. Los militares cumplieron su promesa y corrieron a defenderlos. 60 comandos-fusileros (COS) del 'Aconit', 'Floréal' y 'Commandant Ducuing', a bordo de zodiacs, rodearon al 'Tanit'. «Antes de atacar les ofrecimos todo lo que pudimos. Hasta un rescate», declaró el ministro de Defensa francés. A las 15.30 horas, los comandos, vestidos de negro, con sus cascos de kevlar y sus armas de precisión, asaltaron el 'Tanit' y redujeron a los piratas. Florent Lemaçon jamás verá Mayotte.

              Comentario


              • #82
                Re: Pirateria.

                Tal como yo lo veo, esto es un drama... en el que intervienen demasiados factores, pero nadie me puede justificar la piratería tal y como se está produciendo... podría entender un asalto a un barco, con el fin de apoderarse de algo de dinero y algunas cosas de valor para sobrellevar una mísera existencia... no puedo entender Hummers, armas automáticas, lanzamisiles, barcos piratas operando a 400 millas de la costa y asaltando todo lo que se les pone por delante sin piedad...

                Esto ya no es robar por necesidad... es una mafia.... y Elliot Ness, entre otros, nos enseñó cómo se acaba con las mafias...

                No lo mezclemos con política ni derechos humanos ni la situación terrible que atraviesa la población de países como Somalia o Sudan... estamos hablando de otra cosa.

                Alguien ha hablado de hundir todo barco sospechoso... puede sonar excesivo, pero si das el alto y no se paran es que algo esconden.... igual no es preciso hundirlos.... pero una buena ráfaga de advertencia por proa siempre viene bien... y si siguen haciendo caso omiso, con los sistemas de puntería modernos es muy fácil destrozar un timón...

                Los inmovilizas, y luego vuelves a preguntar... y todo grabado en video de alta definición por si hay preguntas....

                Y una vez tengas las respuestas acerca de las bases... a mí no me toca decidir, pero, ¿qué haríais?

                salud!!!

                P.D. Un soñador, alguien que estaba haciendo lo que muchos de nosotros sólo nos atrevemos a soñar, ha muerto, y ha fallecido porque unos tipos decidieron no respetar a una familia... D.E.P. ... ¿Tiene eso justificación? ¿Alguien se siente capaz de mirar a su hijo a los ojos y explicarle que su padre ha muerto porque en Somalia se vive mal? ¿Alguien espera que ese crío pueda creerse semejante afirmación? .... lo dejo a vuestro criterio...

                Comentario


                • #83
                  Re: Pirateria.

                  No creo que podamos relacionar los hechos de pirateria actuales, con la miseria de Somalia, pues no habia razon para capturar el velero frances.
                  Se sabe que empezo, por que un pais sin autoridad, era aprovechado por otros y arrasaban con la pesca, estos los llevo a volverse piratas, pero se puede justificar dentro de sus aguas territoriales, y solo contra pesqueros, que no seria otra cosa que una modalidad mas de defender sus aguas territoriales como lo hacen todos los paises de ahi en mas todo esta errado.

                  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Pirateria.

                    Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                    No creo que podamos relacionar los hechos de pirateria actuales, con la miseria de Somalia, pues no habia razon para capturar el velero frances.
                    Se sabe que empezo, por que un pais sin autoridad, era aprovechado por otros y arrasaban con la pesca, estos los llevo a volverse piratas, pero se puede justificar dentro de sus aguas territoriales, y solo contra pesqueros, que no seria otra cosa que una modalidad mas de defender sus aguas territoriales como lo hacen todos los paises de ahi en mas todo esta errado.
                    Pues a eso me refiero, que lo que está pasando es injustificable e indefendible lo mires por donde lo mires... pero no quiero entrar en política ni en cómo arreglaría yo el asunto... o sí... a los piratas les daría de h****s hasta en el carnet de identidad... y a Somalia buscaría la forma de echarle una mano.. si es que quieren aceptarla...

                    salud!!!

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Pirateria.

                      Me gustaría haceros una pregunta.
                      Si los piratas somalíes hubiesen secuestrado, digamos..... 75 pesqueros etíopes, a lo largo de un año, ¿nos habríamos enterado?

                      Siempre es una pena el que se prive de su libertad o su vida a una persona, pero parece que solo nos entristece cuando son rubios y de ojos azules.
                      ¿alguien se imagina la cantidad de barcos que habrán asaltado, hundido, secuestrado o simplemente matado a su tripulación para quedarse con los barcos?
                      Sin embargo hasta ahora nunca nos había importado mucho.......
                      Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Pirateria.

                        Originalmente publicado por widowson Ver Mensaje
                        Me gustaría haceros una pregunta.
                        Si los piratas somalíes hubiesen secuestrado, digamos..... 75 pesqueros etíopes, a lo largo de un año, ¿nos habríamos enterado?

                        Siempre es una pena el que se prive de su libertad o su vida a una persona, pero parece que solo nos entristece cuando son rubios y de ojos azules.
                        ¿alguien se imagina la cantidad de barcos que habrán asaltado, hundido, secuestrado o simplemente matado a su tripulación para quedarse con los barcos?
                        Sin embargo hasta ahora nunca nos había importado mucho.......
                        No puedo compartir ese razonamiento ... creo que aquí nos preocupamos cuando la gente palma en mitad del mar en cayucos que alucinas... y si nos preocupa lo que está ocurriendo es porque nos enteramos ahora... pero, siguiendo tu razonamiento, no creo que estos tíos asalten un barco etíope porque seguramente los etíopes, por desgracia, están tan o más tiesos de pasta que los somalíes.... entre otras cosas porque lo que quieren estos criminales no es dinero para comer, sino para comprar más armas, mantener sus estructuras de poder al margen del Estado y pasearse en cochazos...

                        A estos tíos no les interesan los barcos, de hecho, y para muestra un botón, esos que están en un bote salvavidas hundieron el suyo al abordar al Maersk... lo que les interesa son los rescates...

                        No creo que sea de recibo utilizar argumentos como el que acabas de usar... porque ese argumento, llevado a su extremo, puede hacer pensar que es lícito asaltar barcos en función de la bandera que lleven... o el color de sus tripulantes... o te has expresado mal o estás justificando lo que no debieras...

                        Es injustificable... y punto... y si ahora nos preocupamos, tal vez sea porque antes no nos hemos enterado.. no tiene nada que ver con la nacionalidad de los secuestrados... por no mencionar el hecho de que la inmensa mayoría de las tripulaciones de los barcos atacados no son precisamente rubios de ojos azules...

                        salud!!!
                        Editado por última vez por Jadarvi; 12/04/2009, 18:00:21.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Pirateria.

                          Hola a tod@s. Descanse en paz Lemacon. Sin duda un acontecimiénto lamentable en el que la iniquidad sorprende, como siempre, a los inocentes. La fórmula del rescate es tan antigüa como el mundo y es la que utilizan las máfias en todos los continentes. Nos enteramos de lo que quieren,cuando quieren y como quieren los "grupos de poder" que no residen precisamente en Somalia, ni Colombia ni en países del globo donde se repiten estos hechos que de una forma u otra son en la mayoría del 1º,2º y 3er mundo a diferente escala. Cuando se va de las manos...chivo expiatorio y falta de memoria histórica. Con ello me remito al mensaje nº 71. Así que bombardear un barquito, una base o un país entero como ha sucedido recientemente no creo que sea la solución. Piratas con armas de última generación. Palestinos con piedras. Este es nuestro concepto social.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Pirateria.

                            el capitan americano ha sido liberado vivo...
                            creo que es una buena noticia, no?

                            por lo que voy leyendo, se decia en un principio que esa pobre gente huye del hambre, pero en realidad son pocos en comparacion cpn la poblacion, viven en casas de lujo, usan coches importados y sus cabecillas son mas mercenarios europeos que pobres somalies...

                            a mi, realmente, me mosquearia ir navegando a varias millas de costa y ver aparecer un par de motoras cargadas de gente, tu me diras donde meten el pescao si son pescadores...

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Pirateria.

                              Que mala hostia le entra a uno cuando lee sucesos como éste.
                              Siempre he pensado que, cuando el hombre inventó la piragua, también inventó los piratas.
                              Cuando una persona roba o asalta por que tiene hambre es que existe un problema de pobreza, un problema social de difícil solución en nuestra sociedad.
                              Esto no es un problema de hambre. Es un problema de poder, de mafias, de casas suntuosas, coches de ultralujo y de dominio. La solución, pienso, no pasa por ayudar a Somalia, Sudán y vecinos; la solución es otra.
                              Y lo tremendo es que no hay que solucionarlo allí a cañonazos, o a tiros, hay que solucionarlo en los paraísos donde viven los que se hacen ricos vendiendo armas a "lunáticos" y "mesiánicos" que les importa una m+++da la vida de nadie. Por que los responsables de semejantes piratas, quizás, estén cenando en este momento en Mónaco, o en Miami, o en NewYork. Los que están allá, aparte de hijos de piiiiiiii, son unos mandaos. Cabrones pero mandaos.
                              Lástima de mundo en el que vivimos. Con lo bonito que es.

                              Luis

                              Por cierto, mientras sea un negocio fabricar armas, seguirá siendo un problema que existan imbéciles que las compren.
                              https://amzn.eu/d/afeYznv

                              sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                              http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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                              • #90
                                Re: Pirateria.

                                Jadarvi.
                                Ni he justificado lo injustificable ni es que me haya expresado mal. Simplemente tú has entendido lo que has querido entender.
                                Lo que yo he dicho, (te lo intento explicar más facilito a ver) es que si en vez de unos tíos con uzis y ak 47 atacando a unos rubios de ojos azules, fueran unos ladrones con machetes asaltando pesqueros, ni nos habríamos enterado. Y aquí, simplemente ha habido un muerto. Seguro que hay cientos en el mar en conflictos olvidados de los que no nos enteramos. ¿qué es lo llamativo aquí? pues que las víctimas son occidentales.
                                Si con eso crees que estoy justificando la piratería, entonces el problema lo tienes tú. No yo.
                                Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

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