VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

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  • #16
    Re: FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

    El impacto del primer precio es muy atractivo segun que barcos compres fuera, pero en realidad yo creo que no hay tantisima diferencia.

    Por ejemplo. Hay unos cuantos Sun Fast 37 de la flota de Sunsail en UK con un precio superrompedor de 62.000€,
    Access Denied
    http://www.cosasdebarcos.com/barco_23286032009175157561005056544845.html

    cuando aqui estan en los 110.000 (sin regatear el precio todavía).
    Peasso de oferta, peeeeeero...

    1) Son de charter...... El mismo barco de 110.000 en España http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...857704550.html
    para comparar imaginemos un 10% a la baja si el español fuera también de una flota de charter. Así que comparemos
    62.000 contra 100.000.

    2) Falta el Iva, por ser de charter:
    Ya estamos en 70.000
    3) No hay instrumentación, más que una simple corredera y viento. Los barcos "españoles" están equipados.....Pongamos 4.000 euros para igualar nivel considerando depreciación por viejo en negativo y costes de instalación en positivo
    Ya estamos en 74.000
    4) Para despachar en zona 2 no sirve la balsa, no hay "rabo-baliza" ni transpondedor ni todas esas cosas maravillosas que velan por nuestra pureza de espiritu.... 4000 leuros más depreciando el material pero incrementando el coste de instalación
    Ya estamos en 78.000
    5) Los españoles, version propietario, estan equipados con velas de crucero y regata, relativamente nuevas. Creo recordar que los de UK lleva las de dracon con cierta tralla (se debe suponer) Pongamos otros 4000 euros en diferencial de velas (valen mucho más nuevas, pero se puede suponer que las "españolas estarán algo cascadas)
    Ya estamos en 82.000
    6) Hay que ir a UK a ver el barco, alquilar el coche, se come, se cena, se duerme.......siendo conservadores un diferencial de 1000 euros
    Ya estamos en 83.000
    7) Hay que bajarse el barco de UK....no tengo ni idea pero...¿3000 euros?
    Ya estamos en 86.000
    8) Hay que abanderar , para ser transparente la comparativa, lo hacemos por gestoría para no "descontar el trabajo extra". No tengo mucha idea, seguro que alguno de vosotros puede aportar más luz pero...¿3000 euros?
    Ya estamos en 89.000
    9)Los ingleses no tienen piloto automatico......¿4000 euros con la misma cuenta de que el del español no es nuevo, pero ya está instalado?
    Ya estamos en 93.000
    11) La helice plegable. Unos 2000 euros
    Ya estamos en 95.000
    10)Y para el final, el glorioso tankk....este lo cuento como nuevo, porque al 2º día ya esta "echo una mierda" ...1000 euros.
    Ya estamos en 96.000


    Y ahora tenemos 2 barcos "comparables" de 96.000 contra 100.000. ¿Creeis que el español no te lo vendería por 96.000?. ¿Vale la pena por 4.000 euros en un barco de aprox.100.000 meterse en este lio? ¿Cuanto vale el tiempo de navegar desde el minuto 1 a navegar después de un par o 3 meses de ajetreo...?¿Cuanto vale conocer al propietario, la historia anterior del barco, la nautica que te lo vende....?

    Seguro que hay chollos por ahí fuera, pero no es oro todo lo que reluce...

    PD.: Y que conste que si tuviera la oportunidad, me iba a UK a ver esos Sun Fast...porque si bien no los considero más "baratos", son una manera de comprarse un buen barco "a plazos" si te gusta el brico y piensas ponerlo al día poco a poco. Pero al final la pasta es "maomeno" la misma
    Editado por última vez por Jota; 23/04/2009, 18:18:09.
    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

    Comentario

    • #17
      Re: FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

      polen te contesé en privado.
      MMSI 224460420

      Comentario

      • #18
        Re: FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

        contesté. Jo, como me sienta la bebida
        MMSI 224460420

        Comentario

        • #19
          Re: FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

          Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
          contesté. Jo, como me sienta la bebida
          Gracias por tu respuesta... dedos rápidos

          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
          El impacto del primer precio es muy atractivo segun que barcos compres fuera, pero en realidad yo creo que no hay tantisima diferencia.

          Por ejemplo. Hay unos cuantos Sun Fast 37 de la flota de Sunsail en UK con un precio superrompedor de 62.000€,
          Access Denied
          http://www.cosasdebarcos.com/barco_23286032009175157561005056544845.html

          cuando aqui estan en los 110.000 (sin regatear el precio todavía).
          Peasso de oferta, peeeeeero...

          1) Son de charter...... El mismo barco de 110.000 en España http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...857704550.html
          para comparar imaginemos un 10% a la baja si el español fuera también de una flota de charter. Así que comparemos
          62.000 contra 100.000.

          2) Falta el Iva, por ser de charter:
          Ya estamos en 70.000
          3) No hay instrumentación, más que una simple corredera y viento. Los barcos "españoles" están equipados.....Pongamos 4.000 euros para igualar nivel considerando depreciación por viejo en negativo y costes de instalación en positivo
          Ya estamos en 74.000
          4) Para despachar en zona 2 no sirve la balsa, no hay "rabo-baliza" ni transpondedor ni todas esas cosas maravillosas que velan por nuestra pureza de espiritu.... 4000 leuros más depreciando el material pero incrementando el coste de instalación
          Ya estamos en 78.000
          5) Los españoles, version propietario, estan equipados con velas de crucero y regata, relativamente nuevas. Creo recordar que los de UK lleva las de dracon con cierta tralla (se debe suponer) Pongamos otros 4000 euros en diferencial de velas (valen mucho más nuevas, pero se puede suponer que las "españolas estarán algo cascadas)
          Ya estamos en 82.000
          6) Hay que ir a UK a ver el barco, alquilar el coche, se come, se cena, se duerme.......siendo conservadores un diferencial de 1000 euros
          Ya estamos en 83.000
          7) Hay que bajarse el barco de UK....no tengo ni idea pero...¿3000 euros?
          Ya estamos en 86.000
          8) Hay que abanderar , para ser transparente la comparativa, lo hacemos por gestoría para no "descontar el trabajo extra". No tengo mucha idea, seguro que alguno de vosotros puede aportar más luz pero...¿3000 euros?
          Ya estamos en 89.000
          9)Los ingleses no tienen piloto automatico......¿4000 euros con la misma cuenta de que el del español no es nuevo, pero ya está instalado?
          Ya estamos en 93.000
          11) La helice plegable. Unos 2000 euros
          Ya estamos en 95.000
          10)Y para el final, el glorioso tankk....este lo cuento como nuevo, porque al 2º día ya esta "echo una mierda" ...1000 euros.
          Ya estamos en 96.000


          Y ahora tenemos 2 barcos "comparables" de 96.000 contra 100.000. ¿Creeis que el español no te lo vendería por 96.000?. ¿Vale la pena por 4.000 euros en un barco de aprox.100.000 meterse en este lio? ¿Cuanto vale el tiempo de navegar desde el minuto 1 a navegar después de un par o 3 meses de ajetreo...?¿Cuanto vale conocer al propietario, la historia anterior del barco, la nautica que te lo vende....?

          Seguro que hay chollos por ahí fuera, pero no es oro todo lo que reluce...

          PD.: Y que conste que si tuviera la oportunidad, me iba a UK a ver esos Sun Fast...porque si bien no los considero más "baratos", son una manera de comprarse un buen barco "a plazos" si te gusta el brico y piensas ponerlo al día poco a poco. Pero al final la pasta es "maomeno" la misma

          Redondeas muy al alza no? Es cuestión de ir mirando, no creo que todo sean charter, ni desde francia (que es lo que está más cerquita) sea tan costoso traer el barco. En cuanto a la instrumentación, poquito a poco. Pero algo si que me ha asombrado ¿los ingleses no tiene piloto automático???? Al menos los barco s que anuncian franceses vienen bastante equipados

          Sea como fuere hay que mirar con lupa, y si te puedes ahorrar unos pocos miles de euros... el bolsillo lo agradece. Bien mirado hay familias enteras que tratan de vivir con menos de mil euros al mes. Y tal y como están las cosas se pueden invertir en un plan de pensiones
          Editado por última vez por Polen; 23/04/2009, 21:57:27.
          Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

          Comentario

          • #20
            Re: FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

            Polen, yo que vivo también por el sur, estuve mirando barcos de francia hace algún tiempo, por si acaso, movido por los buenos precios de allí.

            Mi conclusión es que para barcos de mas de 40.000 euros merece la pena, para menos no. Así que como mi caso era el segundo, desistí.

            Para catalanes, vascos, cántabros y demás es fácil ir a verlos, a probarlos, trasladarlos....

            Para veleros de menos de 40.000, y unos 8 metros....así, muy a ojo:

            1) La distancia es un lio, y caro. No puedes ver con calma todo lo que quieres, navegarlos y demás. y Quizás debas volver para papeleos o confirmar la compra que vas a hacer. Digamos, con todos los gastos, 1000e al menos.

            2) Cambia bandera. (entre 1000 y 3000 según sea el caso)

            3) Traelo en camión, desarbolalo y arbolalo: estará cerca de 2000e

            4) Adapta equipamiento según zona: de 500 a 2000

            eso sale entre 4.500 y 8.000..... se pone al mismo precio de un barco que está en tu puerto de al lado, y lo miras y remiras con calma, lo navegas, hablas con el dueño sin prisa......etc...

            ---
            Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
            (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

            Comentario

            • #21
              Re: FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

              Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
              Redondeas muy al alza no? Es cuestión de ir mirando, no creo que todo sean charter, ni desde francia (que es lo que está más cerquita) sea tan costoso traer el barco. En cuanto a la instrumentación, poquito a poco. Pero algo si que me ha asombrado ¿los ingleses no tiene piloto automático???? Al menos los barco s que anuncian franceses vienen bastante equipados

              Sea como fuere hay que mirar con lupa, y si te puedes ahorrar unos pocos miles de euros... el bolsillo lo agradece. Bien mirado hay familias enteras que tratan de vivir con menos de mil euros al mes. Y tal y como están las cosas se pueden invertir en un plan de pensiones
              Solo es un ejemplo de un barco en Inglaterra con un precio muy atractivo......a primera vista. Por supuesto que no todo es charter. Pero en este caso, este barco si que lo es (flota Sunsail).

              En cuanto a que redondeo muy al alza..... no sé. Yo creo que son los precios aproximados del material (algo depreciado en un barco con 4-5 años) Y LA INSTALACION para un 37 pies. Y tampoco creo que sea mucho más barato de 3000 euros bajarse un barco de 37 pies de Inglaterra (salvo que se haga navegando con destino en el norte de España...).

              En cualquier caso, algún armador que conozco que se ha traido el barco de fuera, al final algo ha ahorrado, pero nunca ha sido lo que parecía a primera vista. Y ahora en nuestro país, tal como estan las cosas, buscando se puede comprar en las mismas condiciones, como mínimo

              Y bien mirado, por desgracia, a las familias mileuristas les debe de patinar bastante la gran mayoría de cosas que discutimos por aquí.
              ...cada uno tiene sus cadaunadas...

              Comentario

              • #22
                Re: FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

                Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
                Husmeando en foros de compraventa no ha dejado de sorprenderme que de los FIRST 28 vendidos en España a los que se encuentran en Francia la diferencia de precio es abismal, llegando a ponerse los franceses a mitad de precio o menos en más de una ocasión (mismos años, mismo barco, distinta procedencia)

                ¿Esto tiene truco? ¿Qué sucede? Porque es que no me cuadra
                Te lo han dicho todo ya, pero yo lo he vivido recientemente, hice cuentas y definitivamente no, en entornos de 25-30.000€ ahora mismo no te merece la pena. A lo sumo por la excursión a Francia. Hay barcos que han bajado desde mayo de 2008 un 40% y más.

                Es más, creo que me equivoqué hacia abajo con los franceses, viendo el hilo del cambio de bandera de Potolito, y es SU barco, y vive más o menos tiempo en España, luego como te han contado, sale muuuucho más caro, no compares ni te creas el precio de Cosasdebarcos, el español será más bajo, el extranjero, mucho más caro.

                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                Comentario

                • #23
                  Re: FIRST 28 ¿mitad de precio en francia?

                  Traer un barco de Francia, Holanda o UK tiene como sobrecoste más significativo el impuesto de matriculación, la homologación (si no tiene certificado CE, es decir anterior al 1992?) y las pijadas esas de la LEB, la instalación certificada por catedrático y demás. Las compras intracomunitarias de segunda mano están exentas de IVA. Claro que todo esto hay que pagarlo en el momento de abanderar no antes. La matriculación es un 14% del valor y el proyecto va desde 1000 a 3000€. Claro que hay quien se busca la vida y conoce a algún perito naval y lo consigue más barato. Pero todo esto son problemas que sólo aparecen en el momento de abanderar. Mientras se navega feliz de no tener problemas con la burocracia española, por arte de mágia no hay ni ITB, ni certificaciones, ni homologaciones... Sí que hay inquietud porque realmente es ilegal y parece que hay casos en los que la autoridad llegó a precintar barcos ...

                  Aún si se decide abanderar, habrá quién lo haga con un vater químico de quita y pon (no un tanque de kk) y para la zona 3 o 4, que a lo mejor es suficiente para el uso habitual y menos exigente.


                  Pero hay cuestiones que según como se miren serán ventajas, a mi me parece apetecible que un viaje al extranjero a ver barcos y tanto o más una travesía cuasi-oceánica para traerlo. Es dificil valorar el ocio como gasto: gasto 1000 en viaje, pero disfruto 1000!

                  En cuanto a la electrónica: corredera, radio, sonda, un GPS de mano es suficiente, o no? Y si hay piloto maravilloso.

                  Es verdad que los precios han bajado, desde mi punto de vista el mercado europeo de segunda mano sigue siendo atractivo.

                  Perdón por el tostón

                  .. y una ronda a mi cuenta

                  E cercaronme as ondas...

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