VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta sobre rátings

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  • Pregunta sobre rátings

    Saludos y rondas para todos.
    A ver si alguien experto en cuestiones de rátings puede aclararme
    la consulta.
    ¿El GPH del sistema de medición ORC, es el equivalente al SPM del RI ?
    Gracias por anticipado y buena proa.

  • #2
    Re: Pregunta sobre rátings

    Pues sí,

    el GPH indica los segundos que -por término medio- debe tardar el barco en recorrer una milla.
    En el RI, SPM es el acrónimo de Segundos Por Milla.

    Lo que sucede es que ambos sistemas -ORC y RI- utilizan fórmulas diferentes para calcular ese concepto, por lo que el GPH y el SPM de un mismo barco pueden ser bastante diferentes

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Pregunta sobre rátings

      Saludos,

      ¿Qué es el rating?

      Comentario


      • #4
        Re: Pregunta sobre rátings

        Originalmente publicado por salitre4ever Ver Mensaje
        Saludos,

        ¿Qué es el rating?
        La cuadratura del círculo (en términos náuticos)
        Si según Plinio el viejo
        navegar es necesario:
        conjura el hechizo,
        iza vela, arrumba lejos
        y si el viento arrecia
        riza el rizo.

        (Sail Away, Cecilio Pineda. Mar de Amores)

        Comentario


        • #5
          Re: Pregunta sobre rátings

          Llámese Rating, a aquella medición que realizan algunos expertos y que sirve de escusa para maldedicir y echarle las culpas a otro, cuando no ganamos en una regata.
          Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
          EA 3 CBT

          Comentario


          • #6
            Re: Pregunta sobre rátings

            Originalmente publicado por morgan Ver Mensaje
            Pues sí,

            el GPH indica los segundos que -por término medio- debe tardar el barco en recorrer una milla.
            En el RI, SPM es el acrónimo de Segundos Por Milla.

            Lo que sucede es que ambos sistemas -ORC y RI- utilizan fórmulas diferentes para calcular ese concepto, por lo que el GPH y el SPM de un mismo barco pueden ser bastante diferentes

            Saludos

            Muchas gracias por tu respuesta.
            La pregunta venía a cuento al observar las diferencias que resultan en un mismo modelo de barco, según sea el sistema utilizado.
            Esta semana he recibido la revista Regata con el listado de rátings ORC, las diferencias existentes entre GPH y SPM de un mismo barco son brutales.
            ¿Como es posible?, corre más el mismo barco según sea el sistema de medición utilizado, o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente.
            Saludos y buena proa.

            Comentario


            • #7
              Re: Pregunta sobre rátings

              Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
              Muchas gracias por tu respuesta.
              La pregunta venía a cuento al observar las diferencias que resultan en un mismo modelo de barco, según sea el sistema utilizado.
              Esta semana he recibido la revista Regata con el listado de rátings ORC, las diferencias existentes entre GPH y SPM de un mismo barco son brutales.
              ¿Como es posible?, corre más el mismo barco según sea el sistema de medición utilizado, o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente.
              Saludos y buena proa.
              Más que deficiente es distinto. Esto lo que nos da es una idea de que lo difícil que es calcular la velocidad de un barco a partir de unas medidas. Coge una regata y calcula cuantos segundos milla invirtió un barco en la realidad y compáralo con los rating. Veras las diferencias.
              “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

              Comentario


              • #8
                Re: Pregunta sobre rátings

                Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                Muchas gracias por tu respuesta.
                La pregunta venía a cuento al observar las diferencias que resultan en un mismo modelo de barco, según sea el sistema utilizado.
                Esta semana he recibido la revista Regata con el listado de rátings ORC, las diferencias existentes entre GPH y SPM de un mismo barco son brutales.
                ¿Como es posible?, corre más el mismo barco según sea el sistema de medición utilizado, o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente.
                Saludos y buena proa.
                ¿De qué barcos trae el rating la revista?

                Comentario


                • #9
                  Re: Pregunta sobre rátings

                  Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                  Muchas gracias por tu respuesta.
                  La pregunta venía a cuento al observar las diferencias que resultan en un mismo modelo de barco, según sea el sistema utilizado.
                  Esta semana he recibido la revista Regata con el listado de rátings ORC, las diferencias existentes entre GPH y SPM de un mismo barco son brutales.
                  ¿Como es posible?, corre más el mismo barco según sea el sistema de medición utilizado, o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente.
                  Saludos y buena proa.
                  Para comparar un barco con los dos sistemas, se debe de tomar el mismo barco en cuestión y no el mismo modelo de barco...
                  para un mismo modelo de barco ya existen diferencias importantes incluso con el mimo sistema.
                  En RI, por ejemplo, hay First34.7 que tienen 638 de SPM, y First34.7 que tienen 663 de SPM: 25 segundos por milla de diferencia para un mismo modelo.

                  Se trataría de fijarse en un barco concreto, por ejemplo el "Beluga" (me lo invento... es que he observado que hay muchos barcos con este nombre) y ver que rating tiene en RI y en ORC.
                  Pero esto no es fácil, porque lo normal es que un barco se saque un certificado en un sistema, y no en los dos.

                  Y aún así, no creo que sea importante esa comprativa. Lo importante sería la comparación del rating de ese barco con el rating de sus rivales en regata -no importa si en ORC o en RI-, para ver si el sistema es bueno, si compensa las diferencias reales entre barcos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pregunta sobre rátings

                    Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                    Más que deficiente es distinto. Esto lo que nos da es una idea de que lo difícil que es calcular la velocidad de un barco a partir de unas medidas. Coge una regata y calcula cuantos segundos milla invirtió un barco en la realidad y compáralo con los rating. Veras las diferencias.
                    Saludos y rondas.
                    He utilizado la palabra "deficiente" debido a que cuando hacía regatas en IRC
                    en la flota que habitualmente navego los rátings (bajo mi punto de vista)
                    estaban mucho más equilibrados. En la actualidad no es así, con el RI en la misma flota, se han producido diferencias de hasta 40 milésimas en barcos que tenían rátings similares.
                    Saludos y buena proa.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pregunta sobre rátings

                      [quote=glops;556631].... o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente....
                      [quote]

                      ¿porque el deficiente no es el ORC? máxime si hablamos solo del GPH que es una desvirtuación completa del mismo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pregunta sobre rátings

                        [QUOTE=skovela;556888][quote=glops;556631].... o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente....

                        ¿porque el deficiente no es el ORC? máxime si hablamos solo del GPH que es una desvirtuación completa del mismo
                        Por que el ORC es un sistema derivado del IMS, con muchos años de experiencia y el RI es un sistema nuevo, creado en España con muchísimas lagunas.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pregunta sobre rátings

                          [quote=glops;556918][quote=skovela;556888]
                          Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                          .... o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente....


                          Por que el ORC es un sistema derivado del IMS, con muchos años de experiencia y el RI es un sistema nuevo, creado en España con muchísimas lagunas.
                          Yo no estoy de acuerdo, el ORC es exactamente lo mismo que IMS con otro nombre se ha venido cambiando todos los años (igual que el RN /RI) para tratar de "mejorar" el VPP que es el motor del sistema, en realidad para tapar lo agujeros de la regla que los diseñadores aprovechaban convenientemente creando cajas de zapatos con velas y orzas de madera.

                          Pero si se usa a medias (como hacíamos el 95% de los clubs en el 99% de las regatas que se corría en ese sistema), es decir, sin hacer las clasificaciones por viento implícito, se está cayendo en una simplificación del IMS que consiste en reducirlo a un GPH que es bastante mas irreal que los SPM's proporcionados por sistemas como el IRC ó el RN que en su concepción básica son muy parecidos.
                          Y al final aquí cada uno opina como le viene la historia: si yo tenía un GPH de 712 seg/milla y llega el RN y me da 736,9 que tengo ahora, pues el RI es fantastico sobre todo si a tus colegas de club no les llega semejante "mejora" y si ocurre al reves y tengo poder en las decisiones de los clubes (vease caso Palma de Mallorca) pues a menear el cotarro.
                          Al final y a nivel de club normalmente los que ganaban en IMS siguen haciendolo en RN/RI y como he dicho muchisimas veces, para mi lo mejor del RI es su precio porque los sistemas de medición son todos malos, por tanto el mejor es el que menos te cueste.

                          Saludos,

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pregunta sobre rátings

                            A las buenas tengan y unas a todos.
                            Puedo hablar con cierto conocimiento del tema, pues soy medidor de RI y de ORC, son ambos buenos sistemas pero como toda formula, siempre habrá quien la estudie en profundidad, y le saque deficiencias. Para aprovechar.

                            ORC toma más medidas por lo que el sistema es más exacto, pero más caro la medición.

                            RI toma menos medidas con lo que abarata la medición pero pierde en exactitud.

                            Si todos los barcos corre bajo una formula no hay problema.

                            Los astilleros no hacen dos barcos iguales, los hacen hombres no robot, y despues viene el armador, con los cambios, esto lo acorto, aquello lo cambio por .... y a todo esto le sumamos el meter o sacar peso de orza y centinas, pues como sabeis cambia mucho el comportamiento de nuestro barco. Por lo que se requiere un sistema de medición.

                            Hay gente que cambia de Rating como de camisa, según venga la regata varía el barco y saca Rating nuevo. Con diferencias grandes. Pues se prevé mucho viento, o mucha ola, o viceversa.

                            Unas rondas a todos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pregunta sobre rátings

                              Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
                              A las buenas tengan y unas a todos.
                              Puedo hablar con cierto conocimiento del tema, pues soy medidor de RI y de ORC, son ambos buenos sistemas pero como toda formula, siempre habrá quien la estudie en profundidad, y le saque deficiencias. Para aprovechar.

                              ORC toma más medidas por lo que el sistema es más exacto, pero más caro la medición.

                              RI toma menos medidas con lo que abarata la medición pero pierde en exactitud.

                              Si todos los barcos corre bajo una formula no hay problema.


                              Los astilleros no hacen dos barcos iguales, los hacen hombres no robot, y despues viene el armador, con los cambios, esto lo acorto, aquello lo cambio por .... y a todo esto le sumamos el meter o sacar peso de orza y centinas, pues como sabeis cambia mucho el comportamiento de nuestro barco. Por lo que se requiere un sistema de medición.

                              Hay gente que cambia de Rating como de camisa, según venga la regata varía el barco y saca Rating nuevo. Con diferencias grandes. Pues se prevé mucho viento, o mucha ola, o viceversa.

                              Unas rondas a todos
                              Saludos y rondas.
                              Gracias por tus comentarios. Mi intención al abrir este tema era plantear si
                              el RI es un sistema "justo" al adjudicar el ráting en comparación a otros sistemas de medición. Es evidente que no hay un sistema perfecto, no soy experto en la materia, pero como exponía al inicio del tema me sorprende
                              las variaciones que se han producido en la flota en que habitualmente regateo (regatas de club) respecto a los rátings en la misma flota con el sistema IRC. En la actualidad hay barcos que son imbatibles (al margen del buen hacer de sus patrones) por tener un ráting muy inferior al que tenían
                              con el IRC (diferencias de hasta 40 milésimas)
                              ¿Cómo es esto posible? bajo mi punto de vista debido a que el RI es un sistema deficiente.
                              Saludos y buena proa.
                              deficiente

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