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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Superar velocidad de casco.

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  • #16
    Re: Superar velocidad de casco.

    Exactamemte Zephyros en los embalses ni ola ni corriente, por suerte o por desgracia segun se mire.
    Muchas gracias a todos por las respuesta, un saludo, Ciclope.

    Comentario


    • #17
      Re: Superar velocidad de casco.

      Originalmente publicado por Ciclope Ver Mensaje
      Exactamemte Zephyros en los embalses ni ola ni corriente, por suerte o por desgracia segun se mire.
      Muchas gracias a todos por las respuesta, un saludo, Ciclope.
      Creo que por suerte, ya tenemos otros problemas como la costa siempre a unos metros y el ojo puesto en la sonda que más de un susto nos da.

      Me hace gracias cuando leo algo sobre trimado y de repente dicen que se puede amollar un poco, aumentar la bolsa de la vela para coger potencia con el objetivo de pasar mejor la ola (si yo no tengo ola!!!), en ese momento me paro y me pregunto si lo que he leido vale sólo para mar o es extensible a pantano/lago , a veces releo para quedarme con lo que creo me afecta

      Saludos pantanero, ronda!

      "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

      Comentario


      • #18
        Re: Superar velocidad de casco.

        Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
        que no, que no, que no es el rumbo, es que el casco al desplazarse genera una sistema de olas, de Euler, que son las que se oponen a su desplazamiento por encima de ellas...

        en definitiva, que un barco no puede superar las olas que genera, sería como que el asno llegara comer la zanahoria que tiene delante cogida de un palo...

        Pos pa mi que estos van por encima de su velocidad teorica de casco, será que planean (planean llegar pronto para tomar unas birras ) desde luego prisa llevan, lo mismo les persigue uno de Hacienda



        "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

        Comentario


        • #19
          Re: Superar velocidad de casco.

          Originalmente publicado por Ciclope Ver Mensaje
          Gracias compañero yo pensaba que solo se planeaba en las popas.

          Un saludo, Ciclope.

          Ten en cuenta que las mayores velocidades se alcanzan al largo y que la veleta al traves en aparente es en realidad un largo.

          La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida.
          M. B.

          Comentario


          • #20
            Re: Superar velocidad de casco.

            Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
            Pos pa mi que estos van por encima de su velocidad teorica de casco, será que planean (planean llegar pronto para tomar unas birras ) desde luego prisa llevan, lo mismo les persigue uno de Hacienda



            bueno, bueno, estamos hablando de palabras mayores...

            veamos nuevamente... el casco genera las olas de proa y popa cuando se desplaza (hasta ahí sin problema, verdad )...

            llega un momento que según va aumentando su velocidad y si tiene suficiente potencia para ello (viento, superficie vélica, rumbo apropiado, tractor, etc.) se generan exactamente dos olas, una en proa y otra en popa que es lo que define la velocidad de casco...

            llegar hasta ahi no es fácil ya que la resistencia a la ola va aumentando con la potencia sexta de la velocidad, es decir, duplicar la velocidad significa vencer una resistencia 64 veces mayor...

            cuál es esta velocidad, pues es la que ya se ha dicho en varias ocasiones, no obstante, se usa para entender mejor el fenómeno, el numero de Froude...

            Fn = V / sqr (g *Lwl)

            V: velocidad del barco

            Lwl: eslora de flotación


            es decir, indica lo mucho que nos acercamos con la velocidad del barco a la velocidad de propagación de las olas (que es el denominador)…

            pues la velocidad de casco se corresponde con un Fn=0,4, por tanto, se produce cuando el barco alcanza el 40% de las velocidad de propagación de las ola que genera…

            llegar a un Fn=0,45 ya es un buen barco regata-crucero… ¿cómo se llega a esto?...

            pues los factores más determinantes son la forma del casco y su desplazamiento…

            uno se hace una buena idea con el ratio eslora flotación-desplazamiento: Lwl / D^(1/3)...

            D: desplazamiento en m3


            un buen regata-crucero de 10 m debe tener este ratio de 5,1 a 5,2...

            para que un barco empiece a semiplanear, como el J80 del video, debe tener un Fn por encima de 5,7

            pero qué ratio tiene el J80…

            D= 1.400 kg = 1,37 m3

            Lwl= 7,5


            ratio eslora flotación-desplazamiento= 6,8… sin comentarios!!!!

            Comentario


            • #21
              Re: Superar velocidad de casco.

              Pero... , pero... hay algo que no me queda claro....


              ¿El burro coge la zanahoria, o no la coge? tengo que volver a leer la explicación, porque salvo lo del burro, el resto está clarísimo

              ¿la g qué éh? y cómo es que hablamos de V, nos olvidamos de ella y pasamos a explicar D, Lwl, Fn, J80 (a no, ese es el barco, no una variable, sorry ), en algún sitio perdí el hilo

              Lo que sí me queda claro es que el barquito correr, lo que se dice correr, corre un webo, con las condiciones que sea, pero corre un webo

              Y el burro pa mí que no corre tanto

              Gracias por la explicación, de verdad (aunque el tono de mi respuesta sea jocoso no carece de respeto, )

              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

              Comentario


              • #22
                Re: Superar velocidad de casco.

                Pues siempre he escuchado que la eslora de flotación es la velocidad máxima de desplazamiento, esto es....12 metros...12 nudos
                El Rebalaje en portantes sobrepasa facilmente a 10 nudos, lo cual se corresponde con los menos de 11 metros de eslora de flotación.
                Ya cuando vamos a más de 12 nudos creo que son las olas las que tienen la culpa.
                Saludos y buena mar.

                Comentario


                • #23
                  Re: Superar velocidad de casco.

                  Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                  Pero... , pero... hay algo que no me queda claro....


                  ¿El burro coge la zanahoria, o no la coge?

                  ¿la g qué éh? ...
                  ...

                  Y el burro pa mí que no corre tanto

                  Gracias por la explicación, de verdad (aunque el tono de mi respuesta sea jocoso no carece de respeto, )

                  primeramente, lo siento por el pestiñazo que he largao, pero e' lo que hay...

                  la g es la aceleración de la gravedad...

                  moraleja: "el burro (o el asno, según se vea) nunca coje la zanahoria (semiplaneo) y cuando empieza a correr como queremos, se la quitamos (planeo)"...

                  y Zephyros, tu tono es coj*nudo

                  saludos...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Superar velocidad de casco.

                    Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                    Eso de sqtr(eslora) * 1.34 (o aún 2.43) es una guía general, no una ley de la física. La velocidad final depende en gran parte de la forma del caso y del desplazamiento relativo. Yo he llevado un 7 metros a 9 nudos, y eso no dice nada. Yo diría que la velocidad que lleves en un través con 15 nudos de viento sin mucha ola es más próxima a la velocidad máxima que cualquier cálculo.

                    Saludos...

                    Saludos a todos!! y unas ronditas que estamos en ferias!!!

                    Me gustaría puntualizar que esta sí que es una ley fisica. Aunque no determina la velocidad punta sí que da una aproximación de la velocidad óptima o media que el barco debería alcanzar.

                    En el mar, la velocidad de las olas depende de su altura (amplitud). Éste fenómeno solo se da en la superficie del agua debido a la tensión superficial y a unos valores máximos que puede alcanzar la pendiente de la ola. Así, para una amplitud dada tenemos una velocidad y, en consecuencia, una distancia entre crestas. Esto no sucede así en el resto de las ondas, por ejemplo, las del sonido: la velocidad del sonido es igual se chille o se susurre (amplitud mayor o menos)

                    Pues bien, el barco genera una ola que, en su forma óptima, coincide con la eslora (de flotación) y tiene un valor de velocidad.

                    El resultado de todos estos cálculos da la fórmula que comentáis.

                    Un abrazo y buena proa
                    Buena proa!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Superar velocidad de casco.

                      Bueno, aclaremos. Es una ley de la física que se necesita un incremento exponencial de energía para superar la ola cuando el barco se empopa en su seno, y que la longitud de la ola es proporcional a la velocidad de la misma.

                      Lo que no es ley de la física es que todos los barcos estén impedidos de ir más rápido de lo que les permite la mentada fórmula, yo me he aburrido de ir a 7 nudos con un casco de menos de 6m (velero), que por fórmula estaría limitado a 6 nudos antes del code energético.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Superar velocidad de casco.

                        Este link dá información y unos croquis interesantes acerca
                        del planeo:



                        __/)____________
                        ______(\________

                        Comentario

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