VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

cmap y raster y opensource osea its for free

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

    Anda insensato, mirate tus mensajes privados.
    Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
    El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
    I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
    sigue mi blog Ganando Barlovento

    Comentario


    • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

      Buenas tardes, hermanos cofrades despues de instalar ayer el open , todo muy bien, pero no encuentro cartas, tampoico tengo ni se de donde bajarlas, ya he leido el tema muchas paginas a ver si encontraba algo pero es que es larguisimo si algun alma caritativa me las pudiera pasar o decirme de donde me bajo las del mediterraneo le estaria muy agradecido y unas rondas de ron que invito
      Editado por última vez por Paco Saavedra; 23/02/2017, 18:23:33.
      sigpicNingun viento es Favorable para quien no sabe donde va. SENECA

      Comentario


      • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

        Paseate por este hilo... a lo mejor encuentras algo durante un par de días...
        En esta cofradía no dejarás de invitar a rondas agradeciendo tanta sabiduría
        Gracias cofrades!

        Comentario


        • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

          Originalmente publicado por fredy2 Ver Mensaje
          Paseate por este hilo... a lo mejor encuentras algo durante un par de días...
          En esta cofradía no dejarás de invitar a rondas agradeciendo tanta sabiduría
          Gracias cofrades!
          http://foro.latabernadelpuerto.com//...=157754&page=3
          Gracias y por Ron e invitaciones no te preocupes, que eso esta ya en marcha
          sigpicNingun viento es Favorable para quien no sabe donde va. SENECA

          Comentario


          • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

            En breve se acabará esto de ir mendigando por la red unas cartas piratas para OpenCPN que encima tienen mas de 5 años de antiguedad con el peligro que eso conlleva.

            Nos hemos juntado unos cuantos y estamos trabajando en un proyecto para tener cartas vectoriales de varios países de Europa de alta calidad, legales, actualizadas trimestralmente y low cost. La fuente de los datos de las cartas son los mismos institutos hidrográficos de los diferentes países, osea la misma fuente que cualquier otra conocida marca comercial. Solo serán compatibles con OpenCPN en todas sus versiones Windows, Linux, Mac y como no para OpenPlotter (ARM).

            Ahí lo dejo. Mas info en breve



            Editado por última vez por sailoog.com; 02/02/2017, 19:36:42.

            Comentario


            • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

              Originalmente publicado por sailoog.com Ver Mensaje
              En breve se acabará esto de ir mendigando por la red unas cartas piratas para OpenCPN que encima tienen mas de 5 años de antiguedad con el peligro que eso conlleva.

              Nos hemos juntado unos cuantos y estamos trabajando en un proyecto para tener cartas vectoriales de varios países de Europa de alta calidad, legales, actualizadas trimestralmente y low cost. La fuente de los datos de las cartas son los mismos institutos hidrográficos de los diferentes países, osea la misma fuente que cualquier otra conocida marca comercial. Solo serán compatibles con OpenCPN en todas sus versiones Windows, Linux, Mac y como no para OpenPlotter (ARM).

              Ahí lo dejo. Mas info en breve
              Estaremos impacientes hermano cofrades unas birras a tu salud y un ron para ti
              sigpicNingun viento es Favorable para quien no sabe donde va. SENECA

              Comentario


              • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                Muy buena idea, deberia ser ya obligatorio la publicacion gratuita de las cartas digitales por los institutos hidrograficos nacionales como hace le NOAA.

                Comentario


                • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                  Originalmente publicado por Loquillo Ver Mensaje
                  Muy buena idea, deberia ser ya obligatorio la publicacion gratuita de las cartas digitales por los institutos hidrograficos nacionales como hace le NOAA.
                  Cierto. Es lo que se debería de esperar de un estamento publico pagado por tod@s. La negociación ha sido realmente densa pero finalmente hay firmados contratos con varios IH y esperamos que se sumen más.

                  Comentario


                  • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                    Pero... ¿hablamos de cartografía totalmente gratuita o de bajo coste?

                    Lo digo por que ya existía la opción de las O-charts que no eran excesivamente caras. ¿O se trata de algo diferente?

                    Comentario


                    • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                      Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
                      Pero... ¿hablamos de cartografía totalmente gratuita o de bajo coste?

                      Lo digo por que ya existía la opción de las O-charts que no eran excesivamente caras. ¿O se trata de algo diferente?
                      Gratuita no puede ser porque los IH te piden royalties de cada carta que se distribuye además de otras exigencias como que esa carta no se pueda copiar y usar en otro equipo, tiempo de derecho a actualizaciones, etc. Por tanto todo este sistema necesitará de una mínima infraestructura y mantenimiento que también tendrá sus gastos. Una vez descontados los gastos y calculado el precio de cada carta te das cuanta de la tomadura de pelo de la cartografía comercial.

                      Por lo tanto hablamos de cartas de muy bajo coste. O-charts también está en el equipo de desarrollo de este nuevo proyecto, de hecho es quien se ocupará de la distribución. Las nuevas cartas para las que hará falta un nuevo plugin se llamarán oeSENC (OpenCPN Encrypted System Electronical Nautical Chart). El actual sistema que comentas de o-charts, las cartas S-63, es valido para tu zona de navegación habitual y es la forma más económica hasta la fecha pero si quisieras adquirir las cartas de toda la península estaríamos hablando de unos cuantos cientos de euros.

                      Y la pregunta del millón... cuanto? pues estaríamos hablando de por ejemplo todas las cartas del Reino Unido (mas de 600) por aproximadamente 20 euros. Tal cual. Y la pregunta del millón y medio... están las cartas españolas? pues si, ha sido imposible buscar un interlocutor en España pero se está tramitando a través de otro IH y el precio será el mismo mas o menos.

                      Ya estamos en fase de pruebas con la recién salida beta OpenCPN 4.5 y pronto verá la luz. Por fin cartografia buena bonita y barata.

                      Comentario


                      • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                        ¿Cómo afecta esto a vuestro proyecto y disponibilidad de cartas españolas?




                        Originalmente publicado por sailoog.com Ver Mensaje
                        Gratuita no puede ser porque los IH te piden royalties de cada carta que se distribuye además de otras exigencias como que esa carta no se pueda copiar y usar en otro equipo, tiempo de derecho a actualizaciones, etc. Por tanto todo este sistema necesitará de una mínima infraestructura y mantenimiento que también tendrá sus gastos. Una vez descontados los gastos y calculado el precio de cada carta te das cuanta de la tomadura de pelo de la cartografía comercial.

                        Por lo tanto hablamos de cartas de muy bajo coste. O-charts también está en el equipo de desarrollo de este nuevo proyecto, de hecho es quien se ocupará de la distribución. Las nuevas cartas para las que hará falta un nuevo plugin se llamarán oeSENC (OpenCPN Encrypted System Electronical Nautical Chart). El actual sistema que comentas de o-charts, las cartas S-63, es valido para tu zona de navegación habitual y es la forma más económica hasta la fecha pero si quisieras adquirir las cartas de toda la península estaríamos hablando de unos cuantos cientos de euros.

                        Y la pregunta del millón... cuanto? pues estaríamos hablando de por ejemplo todas las cartas del Reino Unido (mas de 600) por aproximadamente 20 euros. Tal cual. Y la pregunta del millón y medio... están las cartas españolas? pues si, ha sido imposible buscar un interlocutor en España pero se está tramitando a través de otro IH y el precio será el mismo mas o menos.

                        Ya estamos en fase de pruebas con la recién salida beta OpenCPN 4.5 y pronto verá la luz. Por fin cartografia buena bonita y barata.

                        Travesía "Verano 2025" = Planeamos visitar la costa oeste de Italia-Mar Tirreno: Archipielago Toscano, costas toscana y amalfitana y las islas Eolias, Cerdeña este y regreso por las Baleares, si el viento y las tormentas de agosto y septiembre lo permiten

                        Comentario


                        • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                          Originalmente publicado por TL2 Ver Mensaje
                          ¿Cómo afecta esto a vuestro proyecto y disponibilidad de cartas españolas?

                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=155648
                          Por ahora yo diría que no afecta en nada. Ni para bien ni para mal.

                          Está bien que se hagan disponibles cartas que se puedan visualizar en Internet, pero mientras no se distribuyan en un formato fácil de descargar, almacenar fuera de linea y actualizar estaremos un poco como antes.

                          Al fin y al cabo la cartografía que podemos ver en ese visor ya estaba disponible en forma gratuita en la web de Navionics en formato de visor web e incluso con mas información que la del IHM.

                          Lo único bueno es que el formato WMS abre un poquito la puerta a su implementación en OpenCpn. Lo malo es que como no existe casi nada mas en ese formato para náutica y la inmensa mayoría de sus desarrolladores es de otros países la posibilidad de que dediquen tiempo a implementar esta cartografía es muy baja.

                          Al menos, por ahora tenemos a Oruxmaps en Android lo cual tampoco está mal y permite la descarga para su uso fuera de linea.

                          Que pena que los del IHM no lo hayan editado en formato abierto S57. ¡Eso seria la leche!

                          En cualquier caso, bienvenida sea toda la información disponible.

                          Comentario


                          • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                            Originalmente publicado por TL2 Ver Mensaje
                            ¿Cómo afecta esto a vuestro proyecto y disponibilidad de cartas españolas?

                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=155648
                            Pues como bien dice pinguino, por desgracia no influye nada en nuestro proyecto y sigue siendo necesario.

                            Sin ser un experto en el tema, ya que yo me estoy encargando de la programación del proceso de solicitud-encriptación-distribución, voy a intentar explicar las diferencias y que Genoves me rectifique si lo cree conveniente ya que el domina mejor la cuestion.

                            Los datos fuente de todos los formatos existentes es la misma y es la que proporcionan los IH. Estos datos pueden adquirir diferentes formatos vectoriales y raster (imagenes). El estandar para la representacion vectorial es el S-57 que es gratuito y abierto en USA y en el resto del mundo es el S-63 que es el mismo que el s-57 pero encriptado y no gratuito. El WMS es un formato de distribución y no de representación si no me equivoco y normalmente es usado para generar representaciones raster y que es el usado por muchos IH de diferentes paises y recientemente el español.

                            Las ventajas de la representación vectorial sobre la raster son multiples: consulta de objetos, mejor actualización, mas ligeras de procesar... y lamentablemente en Europa las S-57 no son libres ni parece que lo vayan a ser en mucho tiempo.

                            Basicamente lo que a todos nos interesa es tener cartografía barata y de calidad para OpenCPN ya que hay otros sistemas de navegación a precios asequibles como navionics pero no llegan a las prestaciones de OpenCPN ni de lejos y no pueden ser usadas en cualquier ordenador windows, linux, mac o arm (raspberry).

                            Sería genial que alguien programara algún plugin para opencpn que descargara las representaciones raster de WMS y generara un sistema "tileable" como google maps, openstreetmap, etc y de hecho uno de los desarrolladores de opencpn está haciendo pruebas para implementar algo parecido en un futuro pero no va a ser pronto ni es una prioridad. Se intentó desde Noruega hacer algo parecido pero se abandonó el proyecto parece ser.

                            Si se quieren cartas nauticas con coste 0 hay varias maneras de georeferenciar imagenes desde varias fuentes como google, openstreetmap o ahora desde WMS pero es un trabajo pesado si quieres abarcar muchas zonas y siempre actualizadas.

                            Las nuevas cartas en las que estamos trabajando ss llaman oeSENC y no son más que un S-57 encriptado como las S-63 pero exclusivas para opencpn. Si la ley lo permitiera haria tiempo que tendriamos S-57 en europa asi que no queda más remedio que seguir las directrices legales y distribuir al menor coste posible.

                            Para tener recursos libres y abiertos primero deberíamos tener gobiernos libres y abiertos y eso va a costar un poquito mas. Aunque está visto que lo primero tampoco es garantía de lo segundo. Me pregunto si el Trump se ha dado cuenta que está regalando cartas nauticas
                            Editado por última vez por sailoog.com; 16/02/2017, 20:04:47.

                            Comentario


                            • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                              Originalmente publicado por sailoog.com Ver Mensaje
                              Pues como bien dice pinguino, por desgracia no influye nada en nuestro proyecto y sigue siendo necesario.

                              Sin ser un experto en el tema, ya que yo me estoy encargando de la programación del proceso de solicitud-encriptación-distribución, voy a intentar explicar las diferencias y que Genoves me rectifique si lo cree conveniente ya que el domina mejor la cuestion.

                              Los datos fuente de todos los formatos existentes es la misma y es la que proporcionan los IH. Estos datos pueden adquirir diferentes formatos vectoriales y raster (imagenes). El estandar para la representacion vectorial es el S-57 que es gratuito y abierto en USA y en el resto del mundo es el S-63 que es el mismo que el s-57 pero encriptado y no gratuito. El WMS es un formato de distribución y no de representación si no me equivoco y normalmente es usado para generar representaciones raster y que es el usado por muchos IH de diferentes paises y recientemente el español.

                              Las ventajas de la representación vectorial sobre la raster son multiples: consulta de objetos, mejor actualización, mas ligeras de procesar... y lamentablemente en Europa las S-57 no son libres ni parece que lo vayan a ser en mucho tiempo.

                              Basicamente lo que a todos nos interesa es tener cartografía barata y de calidad para OpenCPN ya que hay otros sistemas de navegación a precios asequibles como navionics pero no llegan a las prestaciones de OpenCPN ni de lejos y no pueden ser usadas en cualquier ordenador windows, linux, mac o arm (raspberry).

                              Sería genial que alguien programara algún plugin para opencpn que descargara las representaciones raster de WMS y generara un sistema "tileable" como google maps, openstreetmap, etc y de hecho uno de los desarrolladores de opencpn está haciendo pruebas para implementar algo parecido en un futuro pero no va a ser pronto ni es una prioridad. Se intentó desde Noruega hacer algo parecido pero se abandonó el proyecto parece ser.

                              Si se quieren cartas nauticas con coste 0 hay varias maneras de georeferenciar imagenes desde varias fuentes como google, openstreetmap o ahora desde WMS pero es un trabajo pesado si quieres abarcar muchas zonas y siempre actualizadas.

                              Las nuevas cartas en las que estamos trabajando ss llaman oeSENC y no son más que un S-57 encriptado como las S-63 pero exclusivas para opencpn. Si la ley lo permitiera haria tiempo que tendriamos S-57 en europa asi que no queda más remedio que seguir las directrices legales y distribuir al menor coste posible.

                              Para tener recursos libres y abiertos primero deberíamos tener gobiernos libres y abiertos y eso va a costar un poquito mas. Aunque está visto que lo primero tampoco es garantía de lo segundo. Me pregunto si el Trump se ha dado cuenta que está regalando cartas nauticas
                              Efectivamente son cosas distintas y complementarias, y como bien dices es sin duda mejor la cartografía vectorial que la ráster, si bien esta ultima deriva directamente de la otra.

                              Lo más importante, la actualización, y así me lo dijeron la gente del IHM, dicen que es idéntica, es decir, 'al mismo tiempo le llega una modificación al servicio WMS que a un barco de la 6ª flota via el UKHO en las ENC'... y me quiero fiar.

                              Todo esto depende de un sitio de más altura que un presidente de gobierno español, y os aseguro que la salida WMS es un esfuerzo personal y administrativo de mucha gente, funcionarios civiles y militares de distinta graduación 'openminded', que se han empeñado. Es difícil encontrar gente así en el almirantazgo anglé ni en los políticos, lo que, al menos a mi, me llena de orgullo y satisfacción.

                              Mi propósito es tener un pluggin de descarga de tiles en phyton para QGIS y en código libre, que dará n jpgs o pngs, para que sea usado en este, incluso ponerlo en el repositorio común de este programa, y se podrían generar los .map formato OZIEXPLORER. Luego meterlo al OPEN pienso que será fácil para sus gurús, pero yo no tengo ni idea ahora mismo. Si alguien es capaz de traducir al C++ para el OPENCPN sería un puntazo.
                              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                              Comentario


                              • Re: cmap y raster y opensource osea its for free

                                Ya están disponibles las nuevas cartas low cost para OpenCPN

                                Pongo el enlace del anuncio:



                                Comentario

                                Trabajando...
                                X