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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que sencillez... que envidia

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  • #31
    Re: Que sencillez... que envidia

    Hola Circe

    Parece ser que eres la unica que se ha fijado en lo fundamental del video y en la intencion del hilo ¡nos sobra casi todo lo que tenemos!

    Comentario


    • #32
      Re: Que sencillez... que envidia

      Velero Simbad, gracias por ese vídeo
      En cuanto a los calificativos que a Bernard se le pongan, hay que tener en cuenta la óptica desde la que se formulan.

      Hay profesiones, vocaciones, que requieren entregarles mucho tiempo seguido (p.e. marino mercante, camionero) y si las familias (esposas, hijos, padres) lo comprenden y comparten, pues no hay más que calificar a todos de valientes y abnegados felices humanos.

      Si se trata de una afición, incluso la afición al trabajo, estamos en otros parámetros. Si la afición exige tal dedicación en la que se descuidan, desatienden, desentienden otras parcelas de la vida y se peresevera en ella, el calificativo sería egoísmo y para los demás valientes, pacientes, tolerantes y abnegados sufridos humanos.

      La valentía tanto está en realizar hazañas que por su riesgo la mayoría no intentaría, como en aguantar un sufrimiento que por su intensidad y persistencia la mayoría no estaría dispuesta a soportar.

      Salud y buena mar
      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
      Albaid en youtube

      Comentario


      • #33
        Re: Que sencillez... que envidia

        Circe dice...


        Originalmente publicado por Circe Ver Mensaje
        Todos tenemos los defectos de nuestras virtudes. Moitessier tuvo los defectos de su amor por la libertad.

        Velero Simbad por el vídeo
        Cuánto saber hay en ese "decío"...

        Comentario


        • #34
          Re: Que sencillez... que envidia

          Cofrade Corfú.

          Tampoco es para ponerse melodramáticos.
          No creo que se haya crucificado a nadie en este bonito hilo, y menos a nuestro héroe.

          Eso de velas, entierros, meter naricitas... venga, venga, que no decaiga ese ánimo.

          Creo que Moitessier no puede caer mal a ningún navegante. Sus peripecias han inspirado las de muchos otros que han venido después. Sus libros han servido para pasar horas y horas de entretenimiento y diversión. Sus descripciones son evocadoras y liberadoras.

          ¡Cuántos suspiros (nos) han provocado! ¡Cuántas veces hemos entornado los ojos soñando con los lugares que ha visitado..!

          Pero bueno, a ver si no vamos a poder comentar si era, o no, un poco zascandil el hombre. Que sí, que sí, que no juzgues y no serás juzgado y tal y tal, pero esto es una Taberna donde se puede hablar en libertad de lo humano y lo divino, ¿no?

          No está mal bajar de los altares a nuestros héroes de vez en cuando. ¿No te parece?

          Mis respetos.

          Comentario


          • #35
            Re: Que sencillez... que envidia

            Navegar con lo básico, sin depender de lujos, de tanta electrónica, sin disponer de agua caliente,... es algo que requiere cierto sacrificio, no tanto para uno mismo,(ya que si lo hemos decidido así, no nos vamos a quejar) también para la pareja, que esté dispuesta a pasar por incomodidades..... Pudiendo vivir a todo lujo.....!!!

            Hay casos en los que la pareja admite seguirte o hay pactos entre ellos para llegar a un nivel de entendimiento, en donde cada uno sea feliz y luego se junten para compartir las vivencias.....,
            Una pareja perfecta no siempre es la que va unida constantemente a cada hora, a cada minunto....pegada a la otra parte...., esto son los primeros años, luego cada uno tiene que desarrollar sus proyectos, inquietudes y sueños, que pueden ser compartidos o simplemente aprobados por la pareja. Lo que no se puede soportar es que tu propia pareja vaya en contra de tus inquietudes y sueños....., es mi humilde opinión.

            No sé que tipo de pareja debió tener este navegante, o si estaban separados, o si habia un respeto o unos pactos entre ellos, como se suele decir:
            CADA PERSONA ES UN MUNDO, PERO CADA PAREJA SON 2 MUNDOS QUE deben convivir en paz y no en guerra.

            Y lo otro.... DETRAS DE UN GRAN HOMBRE SIEMPRE HAY UNA GRAN MUJER, y viceversa!
            Editado por última vez por Bohemia; 26/05/2009, 16:04:29.
            "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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            Comentario


            • #36
              Re: Que sencillez... que envidia

              di que si bohemia.
              saludos y buena proa a tod@s
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              • #37
                Re: Que sencillez... que envidia

                Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                Lo que no se puede soportar es que tu propia pareja vaya en contra de tus inquietudes y sueños....., es mi humilde opinión
                Y aquí ¿quien iba en contra del sueño de quien.....? ¿La mujer de Moitessier en contra de que él navegara? Parece que no... puesto que lo pudo hacer. ¿O Moitessier en contra del deseo de su mujer de estar juntos? Cuando la oyes hablar se capta una mezcla de admiración hacia él y de amargura y crítica.

                Pero no lo circunscribais al tema de la pareja, se ha hablado de familia.

                A mi, que he disfrutado tantísimo con los libros de Moitessier (El largo viaje, Un vagabundo en los mares del sur, Tabata y la alianza) me llamaba la atención lo que ya he expresado en otros posts. No que su mujer le dejara hacer eso (no se trata de eso, nadie es quién para dar permiso a nadie para hacer nada) sino que él fuera capaz de sacrificar a su mujer Y SOBRE TODO A SU HIJA, para hacer lo que hacía. Y cuando se habla de Moitessier... pues pienso en ello. Que nadie se moleste.

                Bohemia, ¿tú dejarías una larga temporada, un año por ejemplo, a tu hijo, para irte a navegar y salvar tu alma?

                Supongo que me explico fatal, yo no entro a si, quien es capaz de hacer eso, es buena o mala persona, buen o mal padre o buen o mal marido. Digo que me llama la atención SER CAPAZ de libre y voluntariamente renunciar a tu familia, porque yo no sería capaz (no hablo de lo que se DEBE hacer sino de lo que se es CAPAZ de hacer).

                No entro en juicios de si era buena o mala persona por ello, para eso está su familia. ¿Está mal, hablando de un gran navegante en un foro naútico, hacer una reflexión sobre algo que te resulta llamativo? ¿o sólo se puede aplaudir? No entiendo a quién parece molesto por ello. Nadie pretende menoscabar la figura de Moitessier.
                Editado por última vez por Invitado; 26/05/2009, 16:40:12.

                Comentario


                • #38
                  Re: Que sencillez... que envidia

                  Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                  Y aquí ¿quien iba en contra del sueño de quien.....? ¿La mujer de Moitessier en contra de que él navegara? Parece que no... puesto que lo pudo hacer. ¿O Moitessier en contra del deseo de su mujer de estar juntos? Cuando la oyes hablar se capta una mezcla de admiración hacia él y de amargura y crítica.

                  Pero no lo circunscribais al tema de la pareja, se ha hablado de familia.

                  A mi, que he disfrutado tantísimo con los libros de Moitessier (El largo viaje, Un vagabundo en los mares del sur, Tabata y la alianza) me llamaba la atención lo que ya he expresado en otros posts. No que su mujer le dejara hacer eso (no se trata de eso, nadie es quién para dar permiso a nadie para hacer nada) sino que él fuera capaz de sacrificar a su mujer Y SOBRE TODO A SU HIJA, para hacer lo que hacía. Y cuando se habla de Moitessier... pues pienso en ello. Que nadie se moleste.

                  Bohemia, ¿tú dejarías una larga temporada, un año por ejemplo, a tu hijo, para irte a navegar y salvar tu alma?

                  Supongo que me explico fatal, yo no entro a si, quien es capaz de hacer eso, es buena o mala persona, buen o mal padre o buen o mal marido. Digo que me llama la atención SER CAPAZ de libre y voluntariamente renunciar a tu familia, porque yo no sería capaz (no hablo de lo que se DEBE hacer sino de lo que se es CAPAZ de hacer).

                  No entro en juicios de si era buena o mala persona por ello, para eso está su familia. ¿Está mal, hablando de un gran navegante en un foro naútico, hacer una reflexión sobre algo que te resulta llamativo? ¿o sólo se puede aplaudir? No entiendo a quién parece molesto por ello. Nadie pretende menoscabar la figura de Moitessier.
                  Bandit, Moitessier no tuvo hijos con Françoise, tuvo uno con Iléana, su pareja posterior (que no última), después de su famosa "escampada".
                  Hay un libro muy interesante de Françoise Moitessier titulado "60000 milles à la voile" (como tantos otros no traducido). La verdad es que ella no hace críticas, considera que su ex marido se comportó de acuerdo a su forma de ser, pero parece probado que cuando decidió no volver a Francia en la Golden Globe para romper con todo, esa ruptura incluía a su familia. Y también que Françoise intentó infructuosamente hablar con él cuando llegó a Polinesia. Yo pienso como tú, pero no soy quien para juzgar su comportamiento o los motivos que le llevaron a tomar esta decisión. De todas formas a partir de entonces hay algunas de sus acciones que me resultan bastante "curiosas". Sin dejar de ser un mito, o precisamente por ello.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Que sencillez... que envidia

                    Gracias por la aclaración PIK sobre las mujeres de Bernard.

                    Insisto en que yo no juzgo, solamente me impresiona ser capaz de romper así.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Que sencillez... que envidia

                      Cofrades creo que la respuesta está en que la vida es muy corta....
                      Alguno se la pasa soñando y otros se atreven a cumplir sus sueños...
                      Probablemente los dos lo hacen mal y es que somos humanos.....

                      Pero al final te mueres igual...

                      Salut

                      .... De pronto un día sentirás que el viento pasa por dentro de tu cuerpo antes de que llegue a la vela y, cuando percibas esa sensación, ya no habrá nadie que pueda enseñarte nada. Entonces dependerá todo de tu inspiración...

                      Manuel Vicent
                      (Son de Mar)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Que sencillez... que envidia

                        El ser humano VERDADERAMENTE LIBRE no se guía por ninguna "atadura", ni siquiera las de sangre.

                        Tiene su propio código, al igual que los GENIOS.

                        Jamás los entenderemos, ni a uno ni a otro.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Que sencillez... que envidia

                          Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                          Gracias por la aclaración PIK sobre las mujeres de Bernard.

                          Insisto en que yo no juzgo, solamente me impresiona ser capaz de romper así.
                          A mí también. Quizá por eso no seremos nunca ni genios ni totalmente libres.
                          Editado por última vez por PIK; 26/05/2009, 19:00:03.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Que sencillez... que envidia

                            Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                            B
                            Hay un libro muy interesante de Françoise Moitessier titulado "60000 milles à la voile" (como tantos otros no traducido).
                            Se está traduciendo ahora, saldrá a la venta en breve

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Que sencillez... que envidia

                              Amigos en vista de que el hilo se está hundiendo no quiero que desaparezca sin mi humilde, y quizás controvertida, opinión.


                              Hablar sobre Moitessier reúne espíritus encontrados; es cierto que pocos supieron o pudieron vivir como el tal y como decíais.

                              Cuando lees frases como

                              "el suspiro del alisio que empuja la larga ola y juega con el sol y las pequeñas nubes, tiernas como un bebé"

                              hace que te identifiques con él, con su mundo porque te enreda en la telaraña de tus deseos para seguir alimentando el tejido de los sueños o cuando abandonó la Regata Alrededor del Mundo cuando iba en primera posición en ruta de regreso a Inglaterra y navegó hacia Tahití para huir de los falsos dioses de occidente " siempre al acecho, como arañas que nos comen el hígado y nos absorben el tuétano"

                              Pero la realidad era otra.

                              El tenía una familia con la que se había comprometido y que abandonó con la frase de " He cogido todo mi pasado con las manos, como un haz de hierba seca, y lo he tirado al fuego. De las cenizas, todavía calientes, he retenido lo que no había quemado, lo sólido, lo verdadero, lo esencial. Un pequeño puñado de material intangible, tan ligero como una nube y , sin embargo, duro como la roca más sólida. He soplado sobre las cenizas, he barrido las pequeñas briznas que pretendían pegarse a mí intentando conservar, en el fondo de mi corazón, tan solo la piedra preciosa, liberada de su ganga".

                              Muy bonito, cautivó a muchos, pero era mentira.

                              Estaba en el "establishmen" que tanto despreciaba; primero con el éxito editorial de su libro "Vagabond des Mers du Sud" que le hizo ganar muchísimo dinero ( un libro que no debe faltar en nuestra biblioteca, las cosas como son) y segundo con su astillero Meta que armaba su famoso ketch de acero "Joshua".

                              Con su " iza las velas y el resto seguirá.Encuentra tus trópicos.Relájate bajo los rayos de un sol verdadero,lejos del ruido,del sueldo,lejos de historias complicadas,y cuando estés en el corazón del alisio,todo resultará evidente", hizo que miles se embarcarán para liberar su alma del asfalto y muchos, lógicamente, comprando la correspondiente réplica del "Joshua" de su astillero.

                              Y es que sus frases eran capaces de motivar a cualquiera:

                              "El final del origen está casi delante de la proa,pero todo se derrumbará si me contento con esto. Regresar a puerto será como no haber partido nunca,como una aceptación tácita de las reglas del juego eterno impuesto por los demás. Esto sería traicionar el alma. No os preocupéis si no me comprendeis. No os preocupéis ya que no podeis comprender hasta que punto me siento feliz en este momento, en el botalón del "Joshua" navegando a más de siete nudos,con un arco iris permanente en la amura de sotavento, a través del Cabo de Buena Esperanza".

                              Se me perece calcado a un mantra del gurú Maharishi dictado antes de coger su avión para ir a predicar a Los Angeles.

                              Cuando la cosa decaía cedía los derechos de autor de uno de sus libros al Papa o se dedicaba a escribir cartas al Presidente de Francia o a más de 600 alcaldes, a favor de la recuperación vegetal en el paisaje urbano…

                              Yo creo que mitos cada vez hay menos. (desgraciadamente)

                              SaludosAndrés
                              sigpic

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Que sencillez... que envidia

                                Amigo Amboro

                                El astillero Meta no era de Moitessier, Fricaud, el propietario le construyo el Joshua cobrando solo la chapa y los consumibles, Meta vendio 60 "Joshua" tambien vendio muchos otros que hicieron famosos otros navegantes como Antoine, los Mepfre etc... pero nada tuvo que ver Moitessier.... los derechos de su segundo libro estan cedidos al Vaticano.
                                Decir que estaba en el "establishmen" es mucho decir, paso su vida en las Tuamotu trabajando con los nativos, le llamaban "Tamata" que mas o menos quiere decir "Hay que intentarlo" tuvo que regalar su barco a los que le ayudaron a reflotarlo por no tener medios ni fuerzas, el "Tamata" le fue comprado por subscripcion popular si eso es estar en el establishmen yo no quiero ni pensar donde estoy, saludos

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                                Trabajando...
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