VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda trimado escotero cuando sube el viento

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  • Vela Duda trimado escotero cuando sube el viento

    Hola Tabernicolas!
    Éste pasado fin de semana, aprovechando que porfin soplaba algo de vientecillo (12-14 nudos) estuve haciendo algunas pruebas de trimado de génova. El recorrido era un barlo-sota, con lo que salí con el génova grande 150% (muy al limite para la ceñida pero perfecto para la vuelta ).
    En el tramo de ceñida, a parte de llevar mayor plana plana y carro a sota, atrasé bastante el escotero de génova, con lo que la parte alta del mismo dejaba escapar aire. Con esos reglajes la escora era aceptable pero no conseguía los mismos ángulos que con 10 nudos y el carro en su sitio. Es ésto normal? Perdemos ángulo de ceñida retrasando el escotero?

    Tomaros unas para refrescaros la mente.

    IRRINTZI
    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

  • #2
    Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

    A esto se le llama experiencia, e hilar fino ¿eh?.
    Creo que mi humilde persona no puede aconsejar a un experimentado navegante.
    Que tengas suerte con alguien más ducho que yo.
    No hay nada nuevo bajo el sol, pero cuantas cosas viejas hay que no conocemos :nosabo: :nosabo: :nosabo:

    Comentario


    • #3
      Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

      Hola IRRINTZI, depende del tipo de casco, conseguiras mayor angulo de ceñida con más escora, esto ocurria con los cascos IOR, en cambio si el casco es plano, todo lo contrario. Lo de retrasar el escotero está bien paro hasta cierto limite, ya que pierdes potencia, y solo que tengas un poco de ola, dificultará el paso de la misma, y tambien perderas angulo de ceñida, por ultimo al bajar el carro de la mayor, reduces la escora, pero creas una turbulencia a sotavento de la misma, que te hace perder velocidad, y angulo.
      Tienes que seguir haciendo pruebas,hasta que consigas el mejor trimado, y por cierto no te olvides de trimar el palo, es fundamental, en ceñida cuando sube el viento.

      saludos, y para todos

      Comentario


      • #4
        Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

        Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
        Hola Tabernicolas!
        Éste pasado fin de semana, aprovechando que porfin soplaba algo de vientecillo (12-14 nudos) estuve haciendo algunas pruebas de trimado de génova. El recorrido era un barlo-sota, con lo que salí con el génova grande 150% (muy al limite para la ceñida pero perfecto para la vuelta ).
        En el tramo de ceñida, a parte de llevar mayor plana plana y carro a sota, atrasé bastante el escotero de génova, con lo que la parte alta del mismo dejaba escapar aire. Con esos reglajes la escora era aceptable pero no conseguía los mismos ángulos que con 10 nudos y el carro en su sitio. Es ésto normal? Perdemos ángulo de ceñida retrasando el escotero?

        Tomaros unas para refrescaros la mente.

        IRRINTZI
        Boas tardes
        En primer lugar, felicitaciones por tus posts, son magníficos para hablar de trimado (lo mejor que se puede hacer, aparte de trimar realmente (navegar).
        Y cómo llevabas el stay (es decir, el backstay)? La profundidad del génova (o embolsamiento) depende de la tensión de stay. Si este va suelto, se arquea a sotavento y hacia popa, dándole profundidad al génova con lo que se ciñe peor
        Los de NorthSails dicen en su guía de trimado que el carro del escotero aplana el tercio inferior del génova y que la tensión de génova controla la bolsa en los dos tercios superiores
        saúdos
        Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
        El negro del Narcissus. Joseph Conrad

        Comentario


        • #5
          Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

          A ver si completo un poco la jugada. Casco tipo IOR (first 27) anda muy bien escorado hasta que se va de orzada. Arbolado a tope de palo, el stay como una vela ya que el back esta muy cazado ( lo que buenamente se puede en un tope de palo) baby fijo pero con tensión. Escotero retrasado con la parte baja del génova muy plana, lanita inferior y media de barlo unos 35º hacia arriba, las de sota bien , lanita superior de barlo y sota totalmente fuera de control.

          IRRINTZI
          Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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          • #6
            Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

            Hola y unas cañas a todos

            A lo mejor es que lo llevaste demasiado a popa, pero puede ser que el problema fuera de la mayor, en lugar de largar tanto carro, bajar el carro a 2/3 y soltar un poco de escota, así no cierras tanto el canal con el génova y abres la baluma...bueno, es un opinión

            Saludos
            Driza

            Comentario


            • #7
              Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

              hola a todos y unas ... me parece que esto va a tener "hilo"...

              bien, yendo por partes y hablando sólo, digo sólo de escotas, carros y velas, las cosas no son tan fáciles como parecen, creo yo, no obstante, sabemos que:

              -Génova (con respecto a la escota en una posición de aproximadamente 45º del ángulo que forman la baluma y el pujamen), ocurre:

              1.- carro a proa: el pujamen se destensa (se embolsa) y la baluma se tensa (pierde torsión -twist-... sería de agradecer perder los anglicismos, pero ese es otro tema..), y también es de agradecer esto al que se le ocurrió lo del escotero por su genialidad... con un solo movimiento consigues trimar para vientos flojos-medios...

              es decir, el perfil de vela óptimo es estas condiciones debe tener mucho espesor (bolsa) y que permanezca prácticamente en la misma posición con respecto al viento a lo largo de la altura de la vela (poca torsión)...

              2.- carro a popa: inversamente al caso anterior, el pujamen se tensa (se aplana) y la baluma se destensa (se torsiona -twi...), y de nuevo es de agradecer, porque es justamente lo que se necesita para vientos medios-fuertes...

              pero, pero, lo de mucho, poco, flojo o fuerte, ya hay que trabajarlo en cada barco y ver para cada caso cómo es eso...

              hay un tema de cajón, ya que por simple geometría se ve que que los desplazamientos a popa deben ser más generosos que los de a proa, es decir, si desplazamos lo mismo a popa que a proa, se produce mayor variación de tensión en las relingas afectadas en el segundo caso...

              - Mayor (con respecto al carro a la vía): aquí la cosa yo no la veo tan clara...

              1.- carro a barlo (dejando la botavara en la misma posición en la que estaba previamente al desplazamiento del carro): disminuimos la tensión en el sentido vertical (la botavara asciende) y la aumentamos en el sentido horizontal (esto no tiene efecto en estas condiciones)... aquí al que se le ocurrió esto estuvo mucho más fino...

              si la botava asciende, aumenta la torsión, por tanto, sería favorable para vientos medios-fuertes, pero en una mayor la "sinergia" de los diferentes elementos de trimado es fundamental (tiene más posibilidades de trimado que la génova), y realmente esto es lo que se hace para tener la tela de la vela destensada y darle bolsa con pajarín, driza y back, por tanto, es adecuado para vientos flojos-medios... uufff
              2.- carro a sota: inversamente, aumentamos tensión en sentido vertical (la botavara desciende), disminuyendo torsión... y esto si que es delicado, porque con vientos medios-fuertes en cualquier caso es un efecto indeseable, por tanto, es un desplazamiento que debe calibrarse delicadamente...

              todo lo anterior tiene su relación directa con la escora, de tal forma que si no ciñes lo que debes (gráfico de polares), evidentemente hay algún desajuste de trimado...

              lo siento por el rollo y seguro que me espera una buena ...

              Comentario


              • #8
                Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

                Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                Hola Tabernicolas!
                Éste pasado fin de semana, aprovechando que porfin soplaba algo de vientecillo (12-14 nudos) estuve haciendo algunas pruebas de trimado de génova. El recorrido era un barlo-sota, con lo que salí con el génova grande 150% (muy al limite para la ceñida pero perfecto para la vuelta ).
                En el tramo de ceñida, a parte de llevar mayor plana plana y carro a sota, atrasé bastante el escotero de génova, con lo que la parte alta del mismo dejaba escapar aire. Con esos reglajes la escora era aceptable pero no conseguía los mismos ángulos que con 10 nudos y el carro en su sitio. Es ésto normal? Perdemos ángulo de ceñida retrasando el escotero?

                Tomaros unas para refrescaros la mente.

                IRRINTZI
                Bueno yo me tiro a la piscina... asi perderan vergüenza los que saben

                Retrasandolo mucho sí, porque la vela se amolla en exceso, mas alla del limite de flameo en la parte alta. Para ceñir hay que cazar (meter vela adentro) y con el carro muy atrasado la vela coge tanto twist que a la que quieres acercar la proa al viento la vela te flamea (o se alborotan ambas lanitas)

                Pero no te pases adelantandolo, porque entonces haras una vela redondeada, con la bolsa marcada, una vela potente, pero que tampoco te permitira ceñir tanto como quieras, porque a la que orces para ganar esos graditos de ceñida, la vela con la bolsa bien marcada te flameara.

                Aunque es cierto que atrasando la bolsa, amollando ligeramente driza, y tensando fuertemente estay (con el back), podras quitarle redondez al gratil (el borde de ataque de la vela) y te ayudara a ceñir a pesar de la forma mas contundente. Recuerda que generalmente tocar un control de una vela supone retocar un poco todos los otros

                De todos modos todo es mas complejo que eso... no es lo mismo mar revuelto que mar plano... tambien la mayor juega un papel muy importante para ceñir (se dice coloquialmente que es "el timon del barco" (y el genova "el motor")

                Saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

                  Muchas gracias por vuestras respuestas, la verdad es que esto de los "trapos" es la leche ...... no acabas nunca de aprender.

                  En éste caso el mar estaba muy decente, con poquita ola para el viento que soplaba, estoy seguro que con el 135% mejoraba tranquilamente esos 10 graditos que echaba de menos. Lo que dice Keith de "demasiado descontrol" en la parte de arriba puede ser cierto, en principio la mayor, muy pequeñita en mi caso (15m2 frente a 26m2 del génova) la llevaba como siempre.
                  El pujamen estaba muy tenso y la baluma lejos del piso de cruzetas, con menos viento suelo adelantar y el génova rozando la cruzeta.

                  Enfin, navegar, navegar y mas navegar ......

                  IRRINTZI
                  Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Bueno yo me tiro a la piscina... asi perderan vergüenza los que saben

                    Retrasandolo mucho sí, porque la vela se amolla en exceso, mas alla del limite de flameo en la parte alta. Para ceñir hay que cazar (meter vela adentro) y con el carro muy atrasado la vela coge tanto twist que a la que quieres acercar la proa al viento la vela te flamea (o se alborotan ambas lanitas)

                    Pero no te pases adelantandolo, porque entonces haras una vela redondeada, con la bolsa marcada, una vela potente, pero que tampoco te permitira ceñir tanto como quieras, porque a la que orces para ganar esos graditos de ceñida, la vela con la bolsa bien marcada te flameara.

                    Aunque es cierto que atrasando la bolsa, amollando ligeramente driza, y tensando fuertemente estay (con el back), podras quitarle redondez al gratil (el borde de ataque de la vela) y te ayudara a ceñir a pesar de la forma mas contundente. Recuerda que generalmente tocar un control de una vela supone retocar un poco todos los otros

                    De todos modos todo es mas complejo que eso... no es lo mismo mar revuelto que mar plano... tambien la mayor juega un papel muy importante para ceñir (se dice coloquialmente que es "el timon del barco" (y el genova "el motor")

                    Saludos
                    Todos aprendemos
                    Dirty hans are a sing of a clean money

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

                      Aprovechando que se habla de trimado de genova, queria hacer una pregunta. Ciñendo con él cazado a tope, los hilos ,tanto de sotavento como barlovento se mueven en los tres niveles, (bajos ,medios y altos). completamente iguales. por lo tanto entiendo que el escotero esta bien situado. ¿a que es debido, que sea practicamente imposible llevarlos paralelos?. a nada que orces se levantan los de barlo y si caes un poco se levantan los de sota.es decir, el rumbo es muy "critico" . Como aclaracion es un genova 150 en un aparejo fraccionado.Con otro genova (130)la tolerancia es mucho mayor.Se agradecen los comentarios.
                      Un saludo
                      Pesca

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

                        Originalmente publicado por Pesca Ver Mensaje
                        Aprovechando que se habla de trimado de genova, queria hacer una pregunta. Ciñendo con él cazado a tope, los hilos ,tanto de sotavento como barlovento se mueven en los tres niveles, (bajos ,medios y altos). completamente iguales. por lo tanto entiendo que el escotero esta bien situado. ¿a que es debido, que sea practicamente imposible llevarlos paralelos?. a nada que orces se levantan los de barlo y si caes un poco se levantan los de sota.es decir, el rumbo es muy "critico" . Como aclaracion es un genova 150 en un aparejo fraccionado.Con otro genova (130)la tolerancia es mucho mayor.Se agradecen los comentarios.
                        Un saludo
                        Pesca
                        Pues ahora me tiro yo a la piscina sin flotador ......

                        Experiencia en tope de palo (no sé si sera lo pispo), para hacer el génova más tolerante suelo cazar bien la driza, es decir si hago lo que pone en los manuales de llevar la driza no muy cazada, cuando no hay mucho viento, me pasa lo mismo que a tí, a medida que cazo más la driza mejoro la tolerancia, en mi caso es básico ya que llevo la caña fatal!

                        IRRINTZI
                        Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

                          I love this bar....

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

                            Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                            Pues ahora me tiro yo a la piscina sin flotador ......

                            Experiencia en tope de palo (no sé si sera lo pispo), para hacer el génova más tolerante suelo cazar bien la driza, es decir si hago lo que pone en los manuales de llevar la driza no muy cazada, cuando no hay mucho viento, me pasa lo mismo que a tí, a medida que cazo más la driza mejoro la tolerancia, en mi caso es básico ya que llevo la caña fatal!

                            IRRINTZI
                            Bos días
                            Sigamos dándole vueltas al trimado
                            sacado de aquí ----> http://nsdnn.northsails.com/uk/SailB...1/Default.aspx

                            "Draft position in a genoa is controlled primarily with halyard tension. This works a lot like the cunningham, more tension moves the draft forward and less moves it aft..."
                            "A draft forward shape (40%-45%) is more forgiving than a draft aft shape (47%-50%). Move the draft forward when you need a wider groove, such as in a chop or with an inexperienced helmsman. Move draft aft in ideal conditions (i.e. smooth water and medium air) to give your boat maximum pointing ability."
                            es decir, que la tensión de driza adelanta la bolsa haciendo un borde más redondo y menos crítico. Literalmente, adelante la bolsa cuando necesite un surco más ancho, tal como en agua agitada o con un caña sin experiencia
                            Saúdos
                            Editado por última vez por TorredeHércules; 02/06/2009, 11:49:15.
                            Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                            El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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                            • #15
                              Re: Duda trimado escotero cuando sube el viento

                              Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                              Bos días
                              Sigamos dándole vueltas al trimado
                              sacado de aquí ----> http://nsdnn.northsails.com/uk/SailB...1/Default.aspx

                              Draft position in a genoa is controlled primarily with halyard tension. This works a lot like the cunningham, more tension moves the draft forward and less moves it aft..."
                              A draft forward shape (40%-45%) is more forgiving than a draft aft shape (47%-50%). Move the draft forward when you need a wider groove, such as in a chop or with an inexperienced helmsman. Move draft aft in ideal conditions (i.e. smooth water and medium air) to give your boat maximum pointing ability."
                              Pos eso... por cierto ¿donde he leido yo eso...?

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                              Trabajando...
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