navegar a vela por la noche!

[athenea]

Re: navegar a vela por la noche!

gracias dpons!

[barbagris]

Re: navegar a vela por la noche!

...confiar en la tecnología, que para eso está, y echar una cabezada...

No es "una cabezada" lo que antes has descrito.

No en el primer hilo en que defiendes eso de dormir y tus argumentos no me convencen en lo absoluto.

Aunque suene fuerte: Espero no encontrarme contigo navegando.

Me sumo a los colegas que te piden prudencia en tu defensa de ese procedimiento.

[Chagho]

Re: navegar a vela por la noche!

muchas gracias por todas vuestras aportaciones. Tenemos pensado hacer una travesía de unas 14 horas y estamos barajando hacerla de noche por el tema del calor y el sol y tengo dudas de cómo organizarlo. Veo que lo del radar es totalmente recomendable, no? Es que no tengo y no se si comprar uno o no y cuál de ellos...

Será recomendable, pero también puedes prescindir de él. Los barcos grandes suenan bastante fuerte y se oyen. Además de insistir en lo de atarse con un arnés al barco, está bien eso de llevar liternas de luz roja que deslumbran menos, para ver el compás, o luz de compás roja. Si no hay piloto automático, se puede navegar fijando el rumbo en el compás, buscando una estrella que coincida con un candelero o algo y revisando el rumbo a ratos. Así navegas mirando el cielo, es más descansado para la vista.

[icordoba]

Re: navegar a vela por la noche!

Bueno... respeto vuestras opiniones. Para eso está este foro. Yo de todas formas creo que estamos hablando de travesías y planes de navegación distintos. Si mis argumentos no te convencen ya me contarás como se hace un Valencia Menorca, o como se cruza el charco, en solitario sin dormir... pero bueno... os pido prudencia a la hora de recomendar navegar sin dormir por que lo veo peligrosísimo y estaré muy atento por si me cruzo con vosotros.

No es "una cabezada" lo que antes has descrito.

No en el primer hilo en que defiendes eso de dormir y tus argumentos no me convencen en lo absoluto.

Aunque suene fuerte: Espero no encontrarme contigo navegando.

Me sumo a los colegas que te piden prudencia en tu defensa de ese procedimiento.

[PIK]

Re: navegar a vela por la noche!

Bueno... respeto vuestras opiniones. Para eso está este foro. Yo de todas formas creo que estamos hablando de travesías y planes de navegación distintos. Si mis argumentos no te convencen ya me contarás como se hace un Valencia Menorca, o como se cruza el charco, en solitario sin dormir... pero bueno... os pido prudencia a la hora de recomendar navegar sin dormir por que lo veo peligrosísimo y estaré muy atento por si me cruzo con vosotros.

Estoy completamente de acuerdo contigo. Está claro que no se pueden dormir ocho horas de golpe, por eso los navegantes solitarios establecen unos periodos de sueño entre 45 y 90 minutos normalmente.
Como prueba te diré que la clase mini-transat obliga a los participantes en la regata trasnsatlántica a hacer 1000 millas clasificatorias en su barco, sin tocar puerto. Es una medida de seguridad para que uno se dé cuenta de si es capaz de resolver problemas a bordo. Obviamente no las hacen sin dormir. Además está prohibido el radar y el AIS por lo que se utilizan dispositivos de localización como el mer-veille o el activ'echo.
Muchos de los accidentes se producen al llegar por falta de sueño.

[barbagris]

Re: navegar a vela por la noche!

Estoy completamente de acuerdo contigo. Está claro que no se pueden dormir ocho horas de golpe, por eso los navegantes solitarios establecen unos periodos de sueño entre 45 y 90 minutos normalmente.
Como prueba te diré que la clase mini-transat obliga a los participantes en la regata trasnsatlántica a hacer 1000 millas clasificatorias en su barco, sin tocar puerto. Es una medida de seguridad para que uno se dé cuenta de si es capaz de resolver problemas a bordo. Obviamente no las hacen sin dormir. Además está prohibido el radar y el AIS por lo que se utilizan dispositivos de localización como el mer-veille o el activ'echo.
Muchos de los accidentes se producen al llegar por falta de sueño.

Ante todo quiero dejar claro que respeto mucho a Ignacio y a PIK. Fuera de toda duda su experiencia, seguro que mayor que la mía.

Pero me permito observar que el hilo se inicia por athenea, que reconoce su inexperiencia y que evidentemente forma parte de una tripulación. No plantea los problemas de la navegación en solitario, simplemente pide consejos para navegación nocturna.

Pues lo que procede es recomendarle el establecimiento de guardias y que en éstas no se duerme.

Solo se pueden justificar vuestras "técnicas" en situaciones muy especiales y no parece que el colega vaya a competir en la Minitransat.

Disculpad si soy algo seco. Todas las Mirindas, ron, o las dos cosas combinadas que gusteis.

[icordoba]

Re: navegar a vela por la noche!

Tienes toda la razón independientemente de la experiencia que cada uno tengamos. He desvirtuado la pregunta original del hilo con mi comentario inicial sobre dormir en navegación ya que la pregunta original no iba exactamente por ahí. Dicho esto también recuerdo que esto es un foro, donde se sabe como empiezan los hilos pero no como terminan. No creo que pase nada por comentar cosas relacionadas con el tema inicial. También creo que estas diferencias de criterio en la mayor parte de los hilos no existirían si tuviéramos menos gatillo fácil y leyéramos enteros los comentarios de los demás antes de acusarles de imprudentes. Si estuviéramos tomando algo en una taberna "real" y saliera el tema no habría ningún problema con salirse del estricto tema inicial.

Ante todo quiero dejar claro que respeto mucho a Ignacio y a PIK. Fuera de toda duda su experiencia, seguro que mayor que la mía.

Pero me permito observar que el hilo se inicia por athenea, que reconoce su inexperiencia y que evidentemente forma parte de una tripulación. No plantea los problemas de la navegación en solitario, simplemente pide consejos para navegación nocturna.

Pues lo que procede es recomendarle el establecimiento de guardias y que en éstas no se duerme.

Solo se pueden justificar vuestras "técnicas" en situaciones muy especiales y no parece que el colega vaya a competir en la Minitransat.

Disculpad si soy algo seco. Todas las Mirindas, ron, o las dos cosas combinadas que gusteis.

[rom]

Re: navegar a vela por la noche!

Yo estoy más en la línea de barbagris... y desde luego por estar 24 horas sin dormir, (y bastantes más) no tengo alucinaciones . Cansancio si, pero nada que sea insoportable. A las malas lo de la cabezadita con el despertador al lado y puesto como mucho para 15 minutos.

Hay que ser previsor cuando te planteas una travesía así en solitario y dormir bien y todo lo que puedas los días antes... No intentar coger el barco el día después de haberte ido de fiesta, vamos.

Desde luego, lo que me da yuyu, y no solo en solitario, es que todo el mundo esté abajo confiados en la electrónica y nadie en la bañera "mirando, escuchando y oliendo". Me fio mucho más de los sentidos que de todos los radares y AISs juntos.
Y ya no sólo por intentar evitar posibles colisiones con otras embarcaciones. No me digáis que no habéis maniobrado nunca por haber avistado un pedazo de tronco, un "gallo" de los pescadores, plásticos o... en mi caso, una vez hasta de un cetáceo (cachalote).
Y de noche, cuando la vista se acostumbra se ve y mucho.

[josemar]

Re: navegar a vela por la noche!

cuando navegas mas de uno es mucho mas facil si se confia plenamente, se puede dormir 4 horitas, sabiendo que el compañero siempre estara con el arnes bien amarrado, y que sabe lo que hace, yo en mi poca experiencia he pasado buena noche, el peor turno para dormir es el segundo, porque siempre acabo levantandome para ver amanecer, como los tontitos.

[PIK]

Re: navegar a vela por la noche!

Ante todo quiero dejar claro que respeto mucho a Ignacio y a PIK. Fuera de toda duda su experiencia, seguro que mayor que la mía.

Pero me permito observar que el hilo se inicia por athenea, que reconoce su inexperiencia y que evidentemente forma parte de una tripulación. No plantea los problemas de la navegación en solitario, simplemente pide consejos para navegación nocturna.

Pues lo que procede es recomendarle el establecimiento de guardias y que en éstas no se duerme.

Solo se pueden justificar vuestras "técnicas" en situaciones muy especiales y no parece que el colega vaya a competir en la Minitransat.

Disculpad si soy algo seco. Todas las Mirindas, ron, o las dos cosas combinadas que gusteis.

Yo también respeto mucho tu opinión, y me encanta que las compartamos.
Yo en realidad me refiero exclusivamente a la navegación en solitario. Ni me planteo que con más de un tripulante no se establezcan guardias, como de hecho hacemos habitualmente.
Yo me quedo con el ron

[Apagapenol]

Re: navegar a vela por la noche!

¡Una ronda para todos los cofrades!
He estado siguiendo este hilo y me ha sorprendido que prácticamente nadie ha mencionado la importancia de ver de noche.

Instrumentación aparte, creo que en la navegación nocturna es esencial aprender a ver, algo que no se enseña tanto ni tan bien como debiera.

Vaya aquí una pequeña aportación para los que pudieran estar interesados.

La capacidad de visión diurna la dan los conos, terminaciones del nervio óptico situadas en el centro de la retina, que perciben los colores y los objetos lejanos. La capacidad de visión nocturna la dan los bastones, situados en un anillo alrededor de los conos; los bastones no perciben los colores, ni objetos lejanos, ni detalles próximos, pero sí los objetos en movimiento y los situados en la periferia del campo de visión.

Debido a la distribución de los conos y los bastones, la técnica para ver por la noche es diferente de la que empleamos de día. De día clavamos la mirada en el objeto que queremos ver, porque así focalizamos el objeto sobre el centro de la retina, donde están los conos. Si de noche tratamos de fijar la vista en un objeto para verlo mejor, el objeto desaparece. Esto es así porque estamos forzando al ojo a verlo con los conos. Para que el objeto reaparezca, hay que verlo con los bastones, explorando lentamente el campo de visión en círculos alrededor del objeto en cuestión, o dando pasadas de reojo, siempre sin fijar la vista. Como ésta no es la forma en que normalmente vemos de día, hay que entrenarse para estar en condiciones de ver bien de noche. Por supuesto, sólo distinguiremos sombras más o menos oscuras, pero esto es todo lo que podemos ver con los bastones.

Otra cuestión importante es la referente a la adaptación a la oscuridad. El ojo sometido a luz intensa durante el día pierde hasta la mitad de su capacidad de visión nocturna. Así que, el día de la travesía, conviene llevar continuamente gafas de sol, mejor cuanto más oscuras.

Ya de noche, es importante mantener la capacidad de visión nocturna, evitando los deslumbramientos. Un ojo deslumbrado puede tardar una hora en recuperarse. Conviene que las linternas, iluminación interior, iluminación de instrumentos, etc., sean de luz roja, que es antideslumbrante. Si la iluminación que tenemos no lleva filtro rojo, podemos hacernos uno con plástico transparente rojo, o incluso con celofán. También podemos emplear unas gafas especiales con cristales rojos. Si no hay más remedio que emplear una luz blanca, se puede recurrir a guiñar un ojo; al menos con ése mantendremos la capacidad de visión.

¡Buen viento, buena mar y buena vista a todos!

[PIK]

Re: navegar a vela por la noche!

¡Una ronda para todos los cofrades!
He estado siguiendo este hilo y me ha sorprendido que prácticamente nadie ha mencionado la importancia de ver de noche.

Instrumentación aparte, creo que en la navegación nocturna es esencial aprender a ver, algo que no se enseña tanto ni tan bien como debiera.

Vaya aquí una pequeña aportación para los que pudieran estar interesados.

La capacidad de visión diurna la dan los conos, terminaciones del nervio óptico situadas en el centro de la retina, que perciben los colores y los objetos lejanos. La capacidad de visión nocturna la dan los bastones, situados en un anillo alrededor de los conos; los bastones no perciben los colores, ni objetos lejanos, ni detalles próximos, pero sí los objetos en movimiento y los situados en la periferia del campo de visión.

Debido a la distribución de los conos y los bastones, la técnica para ver por la noche es diferente de la que empleamos de día. De día clavamos la mirada en el objeto que queremos ver, porque así focalizamos el objeto sobre el centro de la retina, donde están los conos. Si de noche tratamos de fijar la vista en un objeto para verlo mejor, el objeto desaparece. Esto es así porque estamos forzando al ojo a verlo con los conos. Para que el objeto reaparezca, hay que verlo con los bastones, explorando lentamente el campo de visión en círculos alrededor del objeto en cuestión, o dando pasadas de reojo, siempre sin fijar la vista. Como ésta no es la forma en que normalmente vemos de día, hay que entrenarse para estar en condiciones de ver bien de noche. Por supuesto, sólo distinguiremos sombras más o menos oscuras, pero esto es todo lo que podemos ver con los bastones.

Otra cuestión importante es la referente a la adaptación a la oscuridad. El ojo sometido a luz intensa durante el día pierde hasta la mitad de su capacidad de visión nocturna. Así que, el día de la travesía, conviene llevar continuamente gafas de sol, mejor cuanto más oscuras.

Ya de noche, es importante mantener la capacidad de visión nocturna, evitando los deslumbramientos. Un ojo deslumbrado puede tardar una hora en recuperarse. Conviene que las linternas, iluminación interior, iluminación de instrumentos, etc., sean de luz roja, que es antideslumbrante. Si la iluminación que tenemos no lleva filtro rojo, podemos hacernos uno con plástico transparente rojo, o incluso con celofán. También podemos emplear unas gafas especiales con cristales rojos. Si no hay más remedio que emplear una luz blanca, se puede recurrir a guiñar un ojo; al menos con ése mantendremos la capacidad de visión.

¡Buen viento, buena mar y buena vista a todos!

Precisamente existe un frontal de Petz que permite un filtro rojo, y que es una maravilla (es sí, un pelín caro).

[capitanemo]

Re: navegar a vela por la noche!

solo puedo añadir una cosa a todo lo de este foro (luces, reflectores, ...)
la BRUJULA --> es de las pocas veces que la utilizo, en navegación noctuna, para realizar las marcaciones de los lejanos puntitos de luz.
a distancia ya sé si van por aquí o por allá, y ojo con los frontales, pues desvían la aguja...
añado red bull o similares para ni siquiera parpadear...

ronda a todos...

[athenea]

Re: navegar a vela por la noche!

bueno, realmente no he sido yo la que he iniciado el hilo, pero os agradezco mucho vuestra ayuda. Si es cierto que somos una tripulación y que la idea ha sido en todo momento hacer guardias, no nos hemos planteado la posibilidad de irnos todos a dormir, así que haré caso de vuestros consejos. Saludos y un ronda para todos

[Albatros]

Re: navegar a vela por la noche!

¡Una ronda para todos los cofrades!
He estado siguiendo este hilo y me ha sorprendido que prácticamente nadie ha mencionado la importancia de ver de noche.

Instrumentación aparte, creo que en la navegación nocturna es esencial aprender a ver, algo que no se enseña tanto ni tan bien como debiera.

Vaya aquí una pequeña aportación para los que pudieran estar interesados.

La capacidad de visión diurna la dan los conos, terminaciones del nervio óptico situadas en el centro de la retina, que perciben los colores y los objetos lejanos. La capacidad de visión nocturna la dan los bastones, situados en un anillo alrededor de los conos; los bastones no perciben los colores, ni objetos lejanos, ni detalles próximos, pero sí los objetos en movimiento y los situados en la periferia del campo de visión.

Debido a la distribución de los conos y los bastones, la técnica para ver por la noche es diferente de la que empleamos de día. De día clavamos la mirada en el objeto que queremos ver, porque así focalizamos el objeto sobre el centro de la retina, donde están los conos. Si de noche tratamos de fijar la vista en un objeto para verlo mejor, el objeto desaparece. Esto es así porque estamos forzando al ojo a verlo con los conos. Para que el objeto reaparezca, hay que verlo con los bastones, explorando lentamente el campo de visión en círculos alrededor del objeto en cuestión, o dando pasadas de reojo, siempre sin fijar la vista. Como ésta no es la forma en que normalmente vemos de día, hay que entrenarse para estar en condiciones de ver bien de noche. Por supuesto, sólo distinguiremos sombras más o menos oscuras, pero esto es todo lo que podemos ver con los bastones.

Otra cuestión importante es la referente a la adaptación a la oscuridad. El ojo sometido a luz intensa durante el día pierde hasta la mitad de su capacidad de visión nocturna. Así que, el día de la travesía, conviene llevar continuamente gafas de sol, mejor cuanto más oscuras.

Ya de noche, es importante mantener la capacidad de visión nocturna, evitando los deslumbramientos. Un ojo deslumbrado puede tardar una hora en recuperarse. Conviene que las linternas, iluminación interior, iluminación de instrumentos, etc., sean de luz roja, que es antideslumbrante. Si la iluminación que tenemos no lleva filtro rojo, podemos hacernos uno con plástico transparente rojo, o incluso con celofán. También podemos emplear unas gafas especiales con cristales rojos. Si no hay más remedio que emplear una luz blanca, se puede recurrir a guiñar un ojo; al menos con ése mantendremos la capacidad de visión.

¡Buen viento, buena mar y buena vista a todos!

Otra forma seria hacer como los piratas. Parece ser que el parche en el ojo no era por que lo habian perdido, sino una forma de mantener vision nocturna. El ojo bajo el parche mantenia la capacidad de ver de noche o lo mas comun bajo cubierta, que parece que eran muy oscuras, asi que cuando tenian que bajar, se cambiaban el parche al otro ojo, sobre todo en medio de una batalla, en la cual quienes estaban en en ese oscuro sitio tenian una ventaja a los que ingresaban,