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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

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  • Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

    Inventada en Nantes por el arquitecto naval francés François LUCAS, el principio de la quilla 3D es sencillo y consiste en dotar a todo el conjunto quilla-bulbo 3 grados de libertad. Esto permite además del movimiento lateral basculante como hacen por ejemplo los VOR70, un ajuste longitudinal hacia delante o hacia atrás, así como un ajuste según el eje vertical permitiendo el cambio de incidencia de la quilla sobre la dirección de avance del barco.
    Para ello la quilla reposa sobre una articulación con forma de esfera que actúa como un pivote y sobre el cual se puede orientar el conjunto quilla-bulbo con 30º de ángulo a cada lado lateral y con 15º en el eje longitudinal. ¡En torno a 1 metro de desplazamiento de proa a popa!
    La posibilidad de ajustar la quilla hacia delante o hacia atrás se realiza mediante un pistón hidráulico y sus cambios de apoyo permiten cambiar el asiento longitudinal del barco. Con vientos flojos es muy ventajoso avanzar la quilla para despegar la popa del agua y limitar la resistencia y el arrastre por superficies mojadas avanzando el centro de deriva del barco. Cuando sopla poco viento también se coloca la quilla a sotavento para forzar un poco la escora del barco y por tanto reducir la superficie mojada de la carena.
    Con vientos portantes y del través, la quilla se posiciona todo a popa para asentar el barco, evitar las clavadas de proa en las olas y retrasar el centro de deriva. Obviamente se desplaza lateralmente a sotavento para aumentar el adrizamiento y mantener el barco más plano y con más potencia en las velas. Si refresca el tiempo, actuando sobre el pistón hidráulico durante unos 20 segundos, conseguiremos retrasar el bulbo de 300 kilos hacia la popa, aumentando la estabilidad de ruta. Sea cual sea la orientación longitudinal, el bulbo siempre queda paralelo a la línea de flotación mediante un ingenioso sistema basado en unos ejes articulados.

    El ajuste de la incidencia es muy útil durante las ceñidas ya que la incidencia positiva que se puede dar a la quilla hace que esta actúe como un ala de avión y aumenta la sustentación del alerón reduciendo el arrastre. El resultado es que disminuye el abatimiento de forma notable. Por el contrario, con vientos portantes se da a la quilla una incidencia negativa forzando al velero a un movimiento un poco lateral (como los cangrejos) lo cual permite orzar un poco más y por tanto favorecer el flujo laminar del viento sobre las velas, y por tanto aumentar la velocidad, con resultados verdaderamente impresionantes.
    Cada uno de estos tres ajustes (pendular, longitudinal y ángulo de incidencia) es independiente de los otros, y la modificación de uno de ellos no implica el desajuste de los otros dos, facilitando el ajuste global. Durante la pasada edición de la Transat 6,50, este nuevo avance en tecnología naval fue probado sobre el prototipo nº 231 patroneado por Nicolas Bunoust.

  • #2
    Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

    ¡¡ IMPRESIONANTE !! . Gracias por compartirlo-
    Estoy imaginando un open 60 sin necesidad de tanques de lastre al poder avanzar o retrasar el bulbo y con una pequeña incidencia positiva planeando a 15-20 nudos ¡¡en ceñida!!-

    No sé si los materiales y la tripulación aguantarían una "meneo" de ese calibre.

    Salud y buen viento

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    • #3
      Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

      Si..si..nauterapeuta, es una pasada como evoluciona esto,lo que no entiendo muy bien es lo de la incidencia,supongo que sera una forma de evitar la deriva..pero que pasa si estas ciñendo a rabiar,puedes hacer derivar al lado opuesto? osea ganar angulo de ceñida..casi lo imposible ir avanzando contra el viento?

      Comentario


      • #4
        Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

        Pues vaya passada!! No me puedo imaginar lo que se puede ganar moviendo el lastre además de babor a estribor, de proa a popa! Habrá que ver como evoluciona el tema. Lo que más me llama la atención, será el hecho de que el bulbo deberá llevar su mecanismo para estar siempre orientado para ofrecer la menor resistencia posible.

        Editado por última vez por ferreret; 14/06/2009, 10:25:18.
        Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

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        • #5
          Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

          si siguen así, pronto dejarán obsoleto el uso de motores .... la verdad es que el diseño de veleros de altas prestaciones en los últimos 10 años ha dado un salto cualitativo y cuantitativo impresionante.... no os podéis imaginar la curiosidad que tengo por ver una cosa de estas en funcionamiento...

          salud!!!

          Comentario


          • #6
            Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

            Gracias Dibujito por la información, pero despues de leer varias veces lo de la "incidencia" no termino de entender el mecanismo.
            ¿ Supone un pequeño efecto "timón" del perfil de la quilla ?

            Gracias y rondas para todos.

            Comentario


            • #7
              Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

              Para: POLIZON A BORDO

              Si creo que es algo de eso..la proa sigue apuntando a la direccion del timon pero la quilla corrige la deriva puff..que lio!! osea.. el velero va como un cangrejo encontra del viento..mientras la vela sigue teniendo el angulo de ceñida..y encima ganando mas velocidad por el viento aparente.
              bueno no soy tecniconaval ni mucho menos,pero esque se me dispara la imaginacion,lo siento jajja.

              Porfavor que alguien me diga como puedo averiguar quien me ha mandado un agredecimiento y porque yo no puedo mandarlo..
              Gracias.
              Editado por última vez por Dibujito; 14/06/2009, 12:35:47.

              Comentario


              • #8
                Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

                Gracias por el articulo dibujito.
                Me parece que la única manera de saber quién te ha agradecido es repasar tus últimas intervenciones.
                ¿Cómo puedes agradecer? A partir de 20 mensajes enviados aparece el "botón de agradecer" abajo a estribor.

                Comentario


                • #9
                  Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

                  Gracias a ti Barranquilla.
                  ANTARTIC (14-06-2009), Barranquilla (14-06-2009), El Piloto (14-06-2009), maka (14-06-2009), sintripulación (14-06-2009)
                  y a todos vosotros.
                  Editado por última vez por Dibujito; 14/06/2009, 13:50:56.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

                    vaya pasada... no obstante el trimado de orza no debe ser nada sencillo... aparte está que dotamos de más mecanismos con posible fallo en el barco... es sabido que unai en el pakea resolvió la pendularidad de la orza con cabos y poleas como hacen los minitransat (ejem, también había un tema de presupuesto, ejem)...

                    lo que se dide en el artículo, no sé si está traducido, pero hay cosas que no me cuadran...

                    cuando se dice que "... Con vientos portantes y del través... Obviamente se desplaza lateralmente a sotavento para aumentar el adrizamiento...", bien, creo que se refiere a barlovento, es decir, lo ingenioso de la solución de orza abatible es que para adrizar el barco la tripuilación y el "bulbo" se ponen a hacer banda... a barlo, por supuesto...

                    cuando se dice "... Sea cual sea la orientación longitudinal, el bulbo siempre queda paralelo a la línea de flotación...", no sé si se quiere decir paralelisno entre el plano de flotación del casco y un plano de referencia del bulbo... en cualquier caso no sé que pretende tal paralelismo...

                    en cuanto a la posibilidad de girar la orza según un eje vertical, modificando el ángulo de incidencia con respecto al rumbo real del barco, es realmente alucinante... es sabido que la imposibilidad de hacerlo hacía que el diseño de orza y bulbo sean más tribiales ya que no entraba dentro del problema el "óptimo" de sección para minimizar arrastre... ahora sí es posible y si prospera el sistema tendrán que analizarse nuevamente las secciones de orza y bulbo en estas condiciones...

                    en definitiva, se tendrá un extra de fuerza anti-abatimiento (que hasta ahora no era posible), pero se tendrá más escora, que debe obligar a bulbos algo más pesados, que irá en contra de la optimización del peso del barco... bueno, como siempre en diseño náutico, se tendrá que llegar a soluciones de compromiso, que hacen que un barco vaya mejor en tales o cuales rumbos y en tal rango de viento...

                    saludos...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

                      sintripulación. Perdona..me lo puedes traducir? no te he entendido nada, seguro que lo has explicado como se deve pero..esque estoy un poco espeso..


                      cuando se dice que "... Con vientos portantes y del través... Obviamente se desplaza lateralmente a sotavento para aumentar el adrizamiento...", bien, creo que se refiere a barlovento, es decir, lo ingenioso de la solución de orza abatible es que para adrizar el barco la tripuilación y el "bulbo" se ponen a hacer banda... a barlo, por supuesto...

                      cuando se dice "... Sea cual sea la orientación longitudinal, el bulbo siempre queda paralelo a la línea de flotación...", no sé si se quiere decir paralelisno entre el plano de flotación del casco y un plano de referencia del bulbo... en cualquier caso no sé que pretende tal paralelismo...

                      en cuanto a la posibilidad de girar la orza según un eje vertical, modificando el ángulo de incidencia con respecto al rumbo real del barco, es realmente alucinante... es sabido que la imposibilidad de hacerlo hacía que el diseño de orza y bulbo sean más tribiales ya que no entraba dentro del problema el "óptimo" de sección para minimizar arrastre... ahora sí es posible y si prospera el sistema tendrán que analizarse nuevamente las secciones de orza y bulbo en estas condiciones...

                      en definitiva, se tendrá un extra de fuerza anti-abatimiento (que hasta ahora no era posible), pero se tendrá más escora, que debe obligar a bulbos algo más pesados, que irá en contra de la optimización del peso del barco... bueno, como siempre en diseño náutico, se tendrá que llegar a soluciones de compromiso, que hacen que un barco vaya mejor en tales o cuales rumbos y en tal rango de viento...
                      Editado por última vez por Dibujito; 14/06/2009, 14:40:16.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

                        ..curioso el invento !!

                        ..ahora bien que creo que solo válido para la clase 6,50 me supongo.. por que implementar todo este desarrollo en un buque mayor..



                        Un Saludo, Alberto Cabrera.
                        La Mar Brama en Rebeldía...

                        Gotas de agua salada recorren mis labios…
                        Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                        Socio Fundador nº 0011

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                        • #13
                          Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

                          Colt Cabrera, amigo.. si la cosa funciona estoy seguro que dentro de unos años
                          todos los veleros lo llevaran de serie, de hecho ya venden orzas pendulares.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

                            Quilla con pistones hidraulicos!
                            Yo digo que si seguimos asi, solo vamos a tener que sentarnos en un sillon, fijar el rumbo y resto lo hara la computaadora. Como en el golf, un excelente deporte para la tercera edad, pues exije o exijia que se camine mucho, pero ahora para ser "cool" el golf se juega en carritos, arruinando asi sus ventajas.(aclaro no juego golf)
                            No me parece mala la idea, pero ... si tanto no interesa la velocidad, ya estan inventados los trimaranes. Esta bien que alla de todo, incluso me preceria intreresantisimo un barco que haga todo solo, pero como lo relojes de LCD, al final algunos preferimos los de agujas.

                            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Las quillas 3D ¡¡ALUCINANTE!!

                              Originalmente publicado por dibujito Ver Mensaje
                              Colt Cabrera, amigo.. si la cosa funciona estoy seguro que dentro de unos años
                              todos los veleros lo llevaran de serie, de hecho ya venden orzas pendulares.
                              Diras veleros de serie con quilla con bulbo, que no son todos.

                              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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