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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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No sé medir las olas

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  • #16
    Re: No sé medir las olas

    Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
    Y estoy harta de leer relatos de cofrades y hablan de no sé cuantos nudos y olas de 2, 3 5 metros... y me pregunto ¿la medida de las olas es como la pesca, que una sardinilla se exagera a tamaño mero?Desde mi cachalote a poco que se levante la mar ya son grandes y me mojo

    ¿como se miden las olas?
    Jajjajaja la polen

    Comentario


    • #17
      Re: No sé medir las olas

      Estimada Polen

      Para 4 mts de ola en el Atlántico, necesitas F5-F6. Mejor con alguien que ya las haya pasado. Van en tres fases: acojone-divertimento-fatiga. Después ya, cualquier otra cosa por debajo de eso es un plato de sopa.

      Otra cosa importante es con qué barco las pasas. Con un 50', con la gorra. Con un 30', y siendo varón, es aconsejable desabrocharse el botón del cuello de la camisa, hasta acostumbrarse al tobogán .

      Otro saludo y más
      Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

      Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

      Comentario


      • #18
        Re: No sé medir las olas

        Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
        ¿Esto es un pantocazo?



        Polen...cariño...eso es un SUPERPANTOCASOOOOO....
        JAJAJAJAJAJA esque me parto con la polen
        Saltando con su velero como una rana y siempre sonriendo jajajajajaa

        Comentario


        • #19
          Re: No sé medir las olas

          A mi me resulta muy dificil calcular la altura de las olas, siempre me parecen más grandes de lo que son, la razón es que hay que tener en cuenta que desde un barco no tenemos la visión horizontal sobre el mar agitado, este esquema explica el efecto óptico que nos lleva a error, asi también exageramos un poquito al volver al puerto
          Editado por última vez por Bob; 18/08/2009, 19:59:56.
          sigpic

          Comentario


          • #20
            Re: No sé medir las olas

            A mi lo que más me gusta de Polen es que es una indomable lanzadora de temas.

            Y lo que a veces parece una perogrullada (he dicho a veces ...) casi siempre acaba llena de interesantes matices que a todos nos aportan.



            LDN
            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

            Comentario


            • #21
              Re: No sé medir las olas

              Es que la polen es muy salá..

              Comentario


              • #22
                Re: No sé medir las olas

                Después de leeros me queda bastante claro el tema, pero hay un punto que no estais teniendo en cuenta, sólo mazarredo lo esboza tímidamente, "EL FACTOR ACOJONE" (FA) este factor hace que aumente la altura de las olas de forma espectacular e incluye la inexperiencia, el barco, la falta de confianza en el patrón..., y hace que cuando llegas a puerto con el botón alto de la camisa bien abierto, hables de 4, 5, 6 o más metros cuando en el parte escasamente pasaba de 2,5

                Yo lo más gordo que he pasado han sido de unos 2-2,5 metros con el FA aplicado parecían de 4

                _
                _____________________________________________


                Comentario


                • #23
                  Re: No sé medir las olas

                  Ellos no dan la formula de la ola significativa, yo la agrego aquí.

                  ALTURA DE OLA SIGNIFICATIVA: (H) es la altura en pies, (T) es el período de la ola, (g) es la aceleración gravitacional (g) que debemos introducir en la formula.

                  H ³ 0.020·g·T2
                  EJEMPLO: Navegando con mar y viento sostenido después de 10 horas de navegación necesitamos hallar la mayor altura de ola durante este tiempo: cronometramos un periodo de balance de de 15S.
                  Altura (H) en pies = 0.02 x 9.81 x 152 = 44,15 pies: En metros 44,15/3.083 = 14,4 metros

                  No es nada fácil calcular la altura de las olas, se debe estar bastante abierto de la costa haber mamado muchos malos y muy duros temporales de mar, como en mi caso, y el de otros miles de compañeros en campañas de 100 y 150 días de mar en las turbulentas y peligrosas aguas del Atlántico Norte: Terranova, Labrador, Groenlandia, Islandia, Flemish Cap. etc.
                  A continuación entramos en datos recopilados mar adentro por científicos experimentados; aunque yo sepa, los capitanes de los buques bacaladeros, donde yo estuve enrolado durante cuatro campañas de seis meses cada una, sabían de esto; aunque por distintos métodos

                  Cuando las borrascas atlánticas comienzan a hacer su aparición por nuestras costas, tanto atlánticas, como cantábricas. Hablamos de grandes temporales en la mar, acompañados a veces de olas de considerable altura. ¿Pero sabemos cuanta altura?
                  Tema difícil dentro del campo profesional, sobre todo dentro de las rutas de la navegación comercial, dado que, capitanes así como pilotos se rigen por la Navegación meteorológica basada en derrotas optimas de buques (Optimum Track Ship Routeig)
                  O. T. S. R.
                  Los capitanes y oficiales responsables del transporte marítimo hasta hace bien poco tiempo utilizaban unos ábacos específicos en base a tres elementos a considerar: Fuerza del viento en grados Beaufort, Persistencia en horas que ha soplado el viento a lo largo de una distancia determinada llamada Fetch.

                  Dicho en otras palabras, la determinación concreta de la altura del oleaje de una mar de viento viene dada por tres variables (intensidad de este, persistencia y fetch), por lo que se presenta el problema al entrar en los ábacos viento-fetch o viento-persistencia, que altura debe tomarse como real de las dos proporcionadas por ambos ábacos.
                  El concepto de fetch corresponde en el mapa sipnotico a la longitud de una extensión oceánica, a lo largo de la cual las isobaras son sensiblemente rectas e igualmente espaciadas.

                  Otro método es el de ola significativa utilizado en ingeniería naval en el canal de pruebas hidrodinámicas; y también abordo ¿Qué quiere decir ola significativa? Se registran las 30 últimas olas, se seleccionan las 33 más altas y se calcula la media. De esas 10 olas, la más elevada es la que alcanza la máxima altura.

                  Según recientes investigaciones en alta mar se observó que, cuando la altura de ola significativa está en la región de 19.8 metros (61 pies), olas gigantescas de aproximadamente 31.8 metros (98 pies) de altura pueden ser posibles

                  Capitanes de pesca patrones de cabotaje y de pesca litoral, siempre, procuran evitar el encuentro con los núcleos peligrosos de estos temidos temporales marítimos; aunque en el tema de la pesca de altura, a veces es difícil salir de ellos pero siempre se procura buscar la zona menos conflictiva de las bajas presiones. Dicho esto, a continuación exponemos la traducción del inglés de “Vessel Measures Record Ocean Swells” donde un grupo de científicos ha observado con detenimiento y descubrieron que las más altas de estas olas monstruosas habían alcanzado casi 30 metros (98 pies) con viento de fuerza 9 en la escala Beaufort y que estuvieron observando estas olas durante 12 horas.

                  Un equipo de investigación británico ha observado los oleajes de mar más grandes nunca medidos. Una serie entera de olas gigantescas martilló en su barco y que eran mucho más altas que los modelos de computadora usados para calcular estándares de seguridad para construcción naval, buques y plataformas petroleras.


                  Cuando el RRS “Discorvery” salió a la mar, el equipo esperaba un tiempo tempestuoso. Los meteorólogos habían predecido un violento temporal, y los científicos -un equipo del Centro de Oceanografía Nacional Británico - quisieron observarlo de cerca. Lo que ellos terminaron por experimentar fue mucho más lejos de lo que ellos podrían haberse imaginado- y que podría haberles costado sus vidas
                  Un equipo de investigación británico ha observado los oleajes de mar más grandes nunca medidos. Una serie entera de olas gigantescas martilló en su barco y que eran mucho más altas que los modelos de computadora usados para calcular estándares de seguridad para construcción naval, buques y plataformas petroleras.


                  Cerca de la isla de Rockall, 250 kilómetros (155 millas) al Oeste de Escocia, olas enormes se dirigían hacia el buque. Cuando comprobaron con sus instrumentos de medición más tarde, los científicos descubrieron que las más altas de estas olas monstruosas habían alcanzado casi 30 metros (98 pies) con viento de fuerza 9 en la escala Beaufort. Y esto no vino solo. "Estuvimos observando estas olas durante 12 horas," dijo Naomi Holliday jefe de la expedición. Los juegos enteros de olas gigantescas martillaron el barco constantemente durante el tiempo que duró la tempestad.
                  Después de que los niveles de adrenalina de los científicos se habían caído algo, la extensión de asombro entre el equipo no decaía. Los programas de computadora estándares habían predicho el tiempo tempestuoso hacia el 8 de febrero de 2000, pero no tal tempestad. Incluso lo más asombroso, las olas gigantescas no habían aparecido individualmente, si no en grupo. Antes de este fenómeno las olas de tal tamaño han sido siempre asumidas, sólo individualmente, como máximo dos.

                  Holliday afirmó que desde "una situación peligrosa" ha resultado ser una avalancha de suerte para ellos, el equipo de científicos del “Discorvery”, al poder atestiguar las olas más grandes nunca medidas por un instrumento científico en mar abierto, según el artículo que los científicos han publicado en el diario Cartas de Investigación Geofísicas.

                  Con una altura de hasta 29.1 metros (95 pies) del seno a la cresta, las olas, son las más altas nunca medidas. En términos de la llamada altura de ola significativa*, los científicos establecieron un nuevo registro: 18.5 metros (61 pies). La altura de ola significativa es la altura media del tercio superior de la ola. Esto corresponde aproximadamente al oleaje de mar que los marineros experimentados y pueden estimar a simple vista. Más importante que el registro, sin embargo, es como las olas nacieron. "Ellas no fueron causadas por vientos muy fuertes," Holliday contó al diario Spiegel en línea con el, que la fase más fuerte de la tormenta había finalizado ya durante el día cuando las masas de agua más grandes golpeaban el RRS “Discorvery”

                  Según Holliday, tanteando los nuevos datos en las fórmulas estándares muestra que las simulaciones de computadora existentes son ligeramente inferiores de la señal - al menos por lo que la formación de olas gigantescas se refiere- "Las olas que observamos no fueron predichas por la simulación de computadora," explicó Holliday. Esto tiene implicaciones para la construcción de barcos y plataformas petroleras. "Los estándares de seguridad están en parte basados en las simulaciones de computadora, como ya hemos dicho."
                  ¿Por qué la diferencia entre simulación y realidad no fue notada antes? A causa de la escasez relativa de las medidas en boyas y barcos medidores de olas que coleccionan datos científicos, según Holliday: "las medidas de altura de ola directas son muy raras." Los buques de carga tienden a evitar tormentas poderosas, y las plataformas petroleras son pocas y alejadas entre ellas casi nunca encuentran olas gigantescas.

                  Por solo esta razón, las medidas tomadas por la expedición de investigación británica según Wolfgang Rosenthal ha sido "espectacular", dice este antiguo veterano experto del Instituto Meteorológico Marítimo de Investigación de Geesthacht asociado a la sociedad de construcción naval GKKS de Alemania. Las olas de la clase observada por el equipo de Holliday habían sido analizadas ya teóricamente, pero el único conocimiento práctico sobre ellos venia de informes vagos. Las nuevas medidas confirman las teorías que han sido desarrolladas. "Nada como esto ha sido documentado ninguna vez antes, dijo Rosenthal. Las (61pies) 20.3 metros, son en particular interesantes, según Rosenthal. "Las olas (de 95 pies) de 29 metros olas gigantescas caben bien en este programa según las estadísticas," dijo Rosenthal. Él explica que las olas gigantescas observadas en Rockall no son lo mismo como las "olas anormales celebres" que aparecen de vez en cuando en alguna parte durante un tiempo relativamente suave, destruyendo hasta grandes buques. Sólo aquellas olas son consideradas olas anormales cuya altura total es al menos dos veces la altura de la ola significativa. Cuando la altura de ola significativa está en la región de 19.8 metros (61 pies), olas gigantescas de aproximadamente 31.8 metros (98 pies) de altura pueden ser posibles. Como cuando los científicos hicieron la investigación cerca de Rockall en el 2000, Holliday y sus colegas fueron capaces de averiguarlo.

                  Pero Rosenthal duda que los nuevos datos tengan un efecto significativo en estándares de seguridad en la construcción naval. "Un caso solo no da las simulaciones de computadora existentes obsoletas," dijo. Sin embargo, las preguntas sobre la exactitud de simulaciones de computadora que han sido levantadas durante algún tiempo en cuanto a oleajes de mar en condiciones meteorológicas extremas. Rosenthal explicó que esto es en parte de un resultado de débiles medidas obtenidas por medio del radar en base señal recibida desde satélite. “Cuanto más fuerte es el viento, más débil y más difícil es de medir la señal de radar reflejada por las olas," dijo Holliday - cuyo equipo incluye a un experto para simulaciones de computadora de oleajes de mar - esta convencido que sus medidas contribuirán a una mejora de modelos de computadora. "Los modelos existentes subestiman alturas de ola máximas," dijo el. “El personal responsable de simulaciones va a tener que averiguar lo que ellos hacen incorrecto."
                  Los científicos piensan que un llamado efecto de resonancia era responsable de las olas monstruosas: las olas y el viento viajan a través del Atlántico en prácticamente a la misma velocidad. La tormenta es capaz de bombear la energía en las olas eficazmente durante mucho tiempo, construyéndolas hasta el tamaño gigantesco observado. Según el artículo publicado por Holliday y su equipo, la escalada en la altura de ola a principios del comentado acontecimiento apoya esta hipótesis.




                  un dia de esos temporales le pregunte al capitan esa misma pregunta y esto ma contesto











                  Comentario


                  • #24
                    Re: No sé medir las olas

                    pero si lo tienes frente a ti.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: No sé medir las olas

                      Unos vinos. Un tema muy interesante y polémico. A veces el tamano no importa....las olas cortas del Med pueden ser más destructivas que las altas y anchas del Cantabrico- depende de las circunstancias. Yo mido como viejo surfero ; al pasar y a ojo.
                      Unos barcos vikingos que iban a la Expo en Sevilla se desmontaron y hundieron frente a Cartagena despuyés de cientos de millas por mares como el Mart del Norte.
                      Os envío una foto de un bajo a 1 milla de la costa y muy pocas de Hendaya y Fuenterrabía. No era ese día pero sin viento y sin motor (averiado) nos ibamos lentamente derivando lentamente hacei ese punto: llamamos a Salvamento, claro.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: No sé medir las olas

                        Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
                        ¿Esto es un pantocazo?



                        No cariño, eso es un Cachalote emulando a un tractor.



                        Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                        ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                        Tractorista y motero


                        Comentario


                        • #27
                          Re: No sé medir las olas

                          Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                          Estimada Polen

                          Para 4 mts de ola en el Atlántico, necesitas F5-F6. Mejor con alguien que ya las haya pasado. Van en tres fases: acojone-divertimento-fatiga. Después ya, cualquier otra cosa por debajo de eso es un plato de sopa.

                          Otra cosa importante es con qué barco las pasas. Con un 50', con la gorra. Con un 30', y siendo varón, es aconsejable desabrocharse el botón del cuello de la camisa, hasta acostumbrarse al tobogán .

                          Otro saludo y más
                          No, si seguro seguro que no me aventuro yo a surfear sola por el Atlántico, al menos las primeras veces y menos con un 23 pies

                          Originalmente publicado por terranova Ver Mensaje
                          Unos vinos. Un tema muy interesante y polémico. A veces el tamano no importa....las olas cortas del Med pueden ser más destructivas que las altas y anchas del Cantabrico- depende de las circunstancias. Yo mido como viejo surfero ; al pasar y a ojo.
                          Unos barcos vikingos que iban a la Expo en Sevilla se desmontaron y hundieron frente a Cartagena despuyés de cientos de millas por mares como el Mart del Norte.
                          Os envío una foto de un bajo a 1 milla de la costa y muy pocas de Hendaya y Fuenterrabía. No era ese día pero sin viento y sin motor (averiado) nos ibamos lentamente derivando lentamente hacei ese punto: llamamos a Salvamento, claro.
                          [ATTACH]15580[/ATTACH]
                          He conocido ya a varias personas que tras atravesar el Atlántico y enfrentarse a distintas condiciones de la mar, me han comentado que donde peor lo han pasado ha sido en el Estrecho cuando ha habido mal tiempo, aunque el Atlántico también debe tener su mala leche digo yo.. ¿de donde le viene la fama de bravo al Cantábrico?

                          Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                          No cariño, eso es un Cachalote emulando a un tractor.



                          Es que mi barco sirve pa tó, lo mismo pa un roto que pa un descosío, ¿no ves que me ha cuidao muy requetebien hasta la fecha a pesar de todas las barbaridades que he hecho? Demasiao bien se porta mi Cachalote pa lo viejito que es
                          Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                          Comentario


                          • #28
                            Re: No sé medir las olas

                            [QUOTE=pipe;599746][COLOR=black][SIZE=3][FONT=Times New Roman]
                            Otro método es el de ola significativa utilizado en ingeniería naval en el canal de pruebas hidrodinámicas; y también abordo ¿Qué quiere decir ola significativa? Se registran las 30 últimas olas, se seleccionan las 33 más altas y se calcula la media. De esas 10 olas, la más elevada es la que alcanza la máxima altura.


                            Hay tres tipos de personas: las que saben contar y las que no.


                            Marlow

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                            • #29
                              Re: No sé medir las olas

                              Pipe... lo de la altura significativa lo has explicado de manera un tanto confusa

                              La altura significativa (que como su propio termino indica es la que caracteriza un oleaje) es la media del tercio mas alto de una serie de olas

                              Por ejemplo... se mide la altura de, supongamos, 9 olas, y se clasifica su altura de mayor a menor. Despues se selecciona la TERCERA PARTE DE LAS MAS ALTAS, o sea, segun el ejemplo las tres mas altas... y de esas tres olas se saca la media aritmetica de sus alturas... el valor obtenido es la ALTURA SIGNIFICATIVA DE OLA, valor importantisimo en el diseño de obras maritimas

                              Con un ejemplo mas concreto...supongamos una serie tal como esta, ya ordenada: 1,2, 1,3, 1,4, 1,4, 1,5, 1,5, 1,5, 1, 6, 1,7

                              el tercio mas alto de la serie es 1,5, 1,6 y 1,7 ... sacamos la media de ese valor (1,5+1,6+1,7)/3= 1,6 m... ¡¡ESA ES LA ALTURA SIGNIFICATIVA DE OLA, Y LA QUE CARACTERIZA UN OLEAJE DURANTE EL PERIODO DE TIEMPO TOMADO!!

                              Realmente, aunque parezca increible, las personas identifican la altura de olas que perciben con la altura de ola significativa

                              Saludos
                              Editado por última vez por Keith11; 26/06/2009, 14:35:35.

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                              • #30
                                Re: No sé medir las olas

                                Originalmente publicado por armensis Ver Mensaje
                                pero si lo tienes frente a ti.

                                si es que no se fijan....
                                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                                Trabajando...
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