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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

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  • Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

    Saludos,

    Como sabeís yo no se mucho de regatas y claro los que saben se aprovechan y suelen tomerte el pelo en lugar de ayudarte

    En un artículo publicado en Skipper quedé retratado ya que me tomaron el pelo con el tema de los polares, así que he querido aprender algo del tema y explicarlo para que no os pase como a mi que me engañaron

    Aquí teneis el artículo de lo que yo pensaba que eran los polares, mirad la segunda página del artículo




    Pero ahora he aprendido algo más


    Buscando una pagina de polares, he encontrado esta muy interesante para el First 36.7




    Tengo la gráfica y una tabla

    Hago un cortar y pegar a EXCEL y despues de una conversión por columnas con separador y arreglando algun pequeño fallo en los datos de origen, al final que da esto:




    Angulos entre 30º y 180º y vientos de hasta 30 nudos


    Con EXCEL creo la gráfica de dispersión, cuidado no es un diagrama polar, sino cartesiano.

    Y pinchando en cada línea de dispersión, puedo acceder a la opción agregar línea de tendencia, escojo una polinomial de grado 6 para que se ajuste perfectamete a la gráfica y obtengo esto:




    Donde X es el angulo y Y la velocidad del barco.

    Este polinomio es para una intensidad de viento dada, en este caso para 12 nudos de viento.

    Luego con esta formula puedo obtener la velocidad polar optima para cualquier angulo usando el polinomio correspondiente a la intensidad de viento. Si la intensidad esta entre dos lineas hago la media de la inferior y la superior.

    Seguramente para llevarla en la mano basta con la tabla, pero cuando hay que realizar algun programa o se quiere meter en una PDA o calculadora vale la pena crear los polinomios y tener un valor preciso.

    Este es motor de polares que llevará un simulador para un programa táctico, si alguien sabe alguna manera mejor de hacerlo soy todo orejas


    @Mundo Redondo Developments
    Editado por última vez por Mundo Redondo; 26/06/2009, 16:54:41.
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    Es món és rodó WEB/BLOG
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  • #2
    Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

    Vaja passsada!!

    Yo también quiero unas graficas como estas de mi barco. Por cierto, un placer volver a saludarte después de Cabrera. Ahora "ya te tengo puesta la cara"

    Un saludo!!
    Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

    Comentario


    • #3
      Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)


      IMPRESIONANTE, es así como se hace, nada más que añadir. Sólo que también las polares se dan en funcion de la vela de proa que llevas y los rizos en la mayor, es decir, las polarse buenas indican si es con foque, con génova 1,2,o 3, con spi simetrico, asimétrico, y con la mayor entera, rizo 1,o 2.

      De todos modos, esos datos son viables para ese modelo de barco en concreto, pero...como obtendremos esos datos para otros modelos?? NO son extrapolables.
      Mi blog en: Sailing Florence May.

      Comentario


      • #4
        Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

        Asustadito me tienes MR.... por cierto, fue un placer conocerte en Cabrera.

        salud!!!

        Comentario


        • #5
          Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

          Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
          ...De todos modos, esos datos son viables para ese modelo de barco en concreto, pero...como obtendremos esos datos para otros modelos??...
          Yo pedí las polares a mi astillero y después las he ido modificando "a mano" según los datos reales obtenidos navegando.

          Hay softwares que calculan tus polares a partir de los datos que van tomando de tu equipo de viento, compás y corredera mientras navegas.

          Para seguir profundizando en el tema, ¿sabéis que ahora los barcos punteros de la vuelta al mundo empiezan a tener en cuenta las "polares de oleaje" además de las "polares de viento" para escoger su ruta óptima?
          Editado por última vez por carles_; 27/06/2009, 08:00:10.

          Comentario


          • #6
            Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

            Buen trabajo, Mundo Redondo...

            permiteme una pregunta ... ¿por qué un polinomio de 6º grado?... y otra mas... ¿que metodo usas para interpolar el polinomio?

            Es que, ¡¡veras!!... yo tengo las tablas de mis polares

            Comentario


            • #7
              Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

              Y los Dioses....... y la variable de los Dioses entre otros Eolo partido por poseidon y elevado al cuadrado........

              Te falta eso ...... es un dato que se tiene en cuenta en todos los astilleros para que las polares salgan correctas.

              Venga ... no rompas la cabeza..... que después te salen con la variable que te indico al principio y cuadra todo.
              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
              EA 3 CBT

              Comentario


              • #8
                Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

                Mundo Redondo:

                Con la precisión que tienes los datos, y en mi humilde opinión, casi que no te hace falta usar una polinomial de grado 6. Puedes hacer una interpolación lineal simplemente.

                ¿que qué ventaja tiene? En un programa informático yo almacenaría la tabla en vez de los polinomios para cada intensidad de viento, y calcularía en el momento preciso el dato que necesito, por interpolación lineal.

                De este modo puedes obtener un valor para fracciones de velocidad del viento, o para fracciones de ángulo de entrada. Por ejemplo, si vas a rumbo de viento 40 y sube el viento, puedes calcular la velocidad. Y también, si vas a 6 nudos, y cambias ligeramente el rumbo, puedes calcular la velocidad.

                Si te fijas, en este problema en realidad lo mejor no es usar un conjunto de curvas; Lo que pasa es que es más fácil comprenderlo visualmente. En realidad es una superficie (o una malla) donde puedes moverte tanto en el eje de velocidad del viento como en el de ángulo. Como yo te lo cuento solucionarías el tema para el problema general.
                ---
                Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
                (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

                Comentario


                • #9
                  Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                  Buen trabajo, Mundo Redondo...

                  permiteme una pregunta ... ¿por qué un polinomio de 6º grado?... y otra mas... ¿que metodo usas para interpolar el polinomio?

                  Es que, ¡¡veras!!... yo tengo las tablas de mis polares
                  Simplemente estaba jugando con el Excel, el método de intepolación es que Excel esté aplicando, lo desconozco.

                  Grado 6 es lo máximo que admite EXCEL, puedes probar y ver como queda la gráfica con distintos grados.

                  Por cierto estas son las polares optimas, o sea, polares teóricas usando en cada momento la vela que maximiza el rendimiento.

                  Originalmente publicado por Aunlargo Ver Mensaje
                  Mundo Redondo:

                  Con la precisión que tienes los datos, y en mi humilde opinión, casi que no te hace falta usar una polinomial de grado 6. Puedes hacer una interpolación lineal simplemente.

                  ¿que qué ventaja tiene? En un programa informático yo almacenaría la tabla en vez de los polinomios para cada intensidad de viento, y calcularía en el momento preciso el dato que necesito, por interpolación lineal.

                  Al final en el programa estoy utilizando grado 3, es más que suficiente, no hay problema de rendimientoy teoricamente es más "bonito" que intepolar linealment, aunque las diferencias sean unas decimas de nudo en el peor de los casos.

                  En futuras versiones donde el programa aprenda a estimar las polares de nuestro barco, seguramente implementaré la tabla que tu dices, para no tener que hacer yo los algoritmos de interpolación polinomial.

                  Para mi First 36.7 virtual, tengo las formulas y me gusta como queda.

                  Mundo Redondo
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                  Comentario


                  • #10
                    Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

                    Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
                    Saludos,

                    Como sabeís yo no se mucho de regatas y claro los que saben se aprovechan y suelen tomerte el pelo en lugar de ayudarte

                    En un artículo publicado en Skipper quedé retratado ya que me tomaron el pelo con el tema de los polares, así que he querido aprender algo del tema y explicarlo para que no os pase como a mi que me engañaron

                    Aquí teneis el artículo de lo que yo pensaba que eran los polares, mirad la segunda página del artículo




                    Pero ahora he aprendido algo más


                    Buscando una pagina de polares, he encontrado esta muy interesante para el First 36.7




                    Tengo la gráfica y una tabla

                    Hago un cortar y pegar a EXCEL y despues de una conversión por columnas con separador y arreglando algun pequeño fallo en los datos de origen, al final que da esto:
                    (....) Donde X es el angulo y Y la velocidad del barco.

                    Este polinomio es para una intensidad de viento dada, en este caso para 12 nudos de viento.

                    Luego con esta formula puedo obtener la velocidad polar optima para cualquier angulo usando el polinomio correspondiente a la intensidad de viento. Si la intensidad esta entre dos lineas hago la media de la inferior y la superior.

                    Seguramente para llevarla en la mano basta con la tabla, pero cuando hay que realizar algun programa o se quiere meter en una PDA o calculadora vale la pena crear los polinomios y tener un valor preciso.

                    Este es motor de polares que llevará un simulador para un programa táctico, si alguien sabe alguna manera mejor de hacerlo soy todo orejas


                    @Mundo Redondo Developments
                    Estoy trabajando en unas polares para un barco. Estoy pegando un curro enorme pero me he guiado viendo esto y si te fijas, los polinomios dicen que si sustituyes la x por 0, el barco tiene velocidad, ya sea negativa o positiva.

                    No sé si es a propósito pero si has metido la pata (lo cual no creo) prueba a introducir como valor en la tabla 0º= 0kn.
                    Creo que eso lo arregla. Te lo digo porque las polares del qtvlm dicen que un tp52 a 0º de TWA va 0kn, y así con todos los barcos.

                    Muchas gracias cofrade. Invito a unas birras!!!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

                      Bueno, igual me colé un poco con lo anterior porque ningún manual pone lo de 0º...pero en mi humilde opinión y estudiante de mates... el dominio del polinomio deberíamos definirlo de 0 a 180, tanto nosotros como constructores, no¿?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

                        Este hilo es de hace años. A mi me gustaria también lo de las polares. Pero por Torredembarra ahora no parece que se organicen regatas.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

                          Yo tengo unos polares que van de coña en invierno, uno amarillo y otro rojo, encima el traje de aguas y a navegar....
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

                            Está muy bien. Pero a nivel práctico "sólo" te sirve de "chuleta" para saber a qué velocidad tiene que llegar el barco en un viento y ángulo dados. En definitiva, si estás trimando bién, o no.

                            Hay un valor aún más valioso. El VMG (Velocity Made Good) o avance en las direcciones 0º y 180º. La componente de la velocidad en avance directo a 0º o 180º.

                            Si compones a velocidad con el angulo de viento en este eje, ya estará.

                            Esto te dice qué es mejor en ceñida, arribar un poco más navegando más rápido y perder avance a 0º, u orzar reduciendo velocidad y ganando avance al viento 0º. Especialmente valioso en viento ligero.

                            Igual ocurre en las popas. Es vital saber cuanto arribar con poco viento antes de que el barco se muera.

                            Para cada intensidad de viento, tendrás los ángulos de mayor avance en 0/180. El VMG máximo.

                            Multiplicando por dos el ángulo de VMG óptima, también sabrás el ángulo para virar o trasluchar, para cada velocidad de viento y llegar "clavado" a la baliza o destino (navegando con máximo VMG también después de la trasluchada).

                            El certificado antiguo IMS (actual ORC, creo) también te da las polares numéricas de tu barco para diferentes ángulos e intensidades. Y son muy veraces.

                            Si te decides a componer las curvas con el ángulo, recuerda que para que los datos sean fiables, no debes mezclar o confundir vientos reales y aparentes... o calcularlas para ambos vientos (idealmente deberías usar viento real, pero si tu electrónica sólo te da aparente, tendrás que convertir el real en aparente)

                            Ya tienes para enredar otro ratito !
                            Editado por última vez por Bluemast; 19/12/2014, 10:12:24.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Jugando con las polares (a mi no me engañan más)

                              Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                              Está muy bien. Pero a nivel práctico "sólo" te sirve de "chuleta" para saber a qué velocidad tiene que llegar el barco en un viento y ángulo dados. En definitiva, si estás trimando bién, o no.

                              Hay un valor aún más valioso. El VMG (Velocity Made Good) o avance en las direcciones 0º y 180º. La componente de la velocidad en avance directo a 0º o 180º.

                              Si compones a velocidad con el angulo de viento en este eje, ya estará.

                              Esto te dice qué es mejor en ceñida, arribar un poco más navegando más rápido y perder avance a 0º, u orzar reduciendo velocidad y ganando avance al viento 0º. Especialmente valioso en viento ligero.

                              Igual ocurre en las popas. Es vital saber cuanto arribar con poco viento antes de que el barco se muera.

                              Para cada intensidad de viento, tendrás los ángulos de mayor avance en 0/180. El VMG máximo.

                              Multiplicando por dos el ángulo de VMG óptima, también sabrás el ángulo para virar o trasluchar, para cada velocidad de viento y llegar "clavado" a la baliza o destino (navegando con máximo VMG también después de la trasluchada).

                              El certificado antiguo IMS (actual ORC, creo) también te da las polares numéricas de tu barco para diferentes ángulos e intensidades. Y son muy veraces.

                              Si te decides a componer las curvas con el ángulo, recuerda que para que los datos sean fiables, no debes mezclar o confundir vientos reales y aparentes... o calcularlas para ambos vientos (idealmente deberías usar viento real, pero si tu electrónica sólo te da aparente, tendrás que convertir el real en aparente)

                              Ya tienes para enredar otro ratito !
                              Tengo el certificado IMS de un barco (un extracto de el con las polares realmente) ...voy a hacer un post...para que veais como no se ha de hacer... porque viene con VMG's pero yo quiero Boat Speeds. Hay que ponerse con la trigonometría y no mola un pescao jajaja.

                              Ahora estoy sacando los polinomios porque el diagrama polar se me ha complicado un poquitín. ya vereis.

                              Invito a birras

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                              Trabajando...
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