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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Abatimiento en ceñida

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  • Vela Abatimiento en ceñida

    Unas rondas de cerveza con escora, para que queden con la espuma justa

    La última vez que salí a navegar con en solitario comprobé que, ciñendo a unos 30-35º de aparente, la diferencia entre rumbo de aguja y GPS era, para ambas bandas, de unos 15º aproximadamente.

    El contexto era navegación en solitario, aparente entre 16 y 20 nudos, marejadilla / marejada, todo el trapo arriba y una escora evidente pero cómoda, de unos 20º. No parecía que sobrara trapo, la caña se llevaba bien y no había ningún amago de orzada, que por otro lado nunca he tenido al ceñir con en este barco (Puma 29)

    ¿Os parecen estos 15º de abatimiento razonables? Si no es así, ¿En qué puedo trabajar para reducirlos? Entiendo que, por hidrodinámica, la orza trabaja mejor cuanto mayor es la velocidad del velero, menor la escora y más estable el rumbo, con todo lo que ello implica

    Avante

  • #2
    Re: Abatimiento en ceñida

    Avante... ¿puede ser desvio de aguja en vez de abatimiento...? ¿en todos los rumbos se desvia igual?

    te digo porque me parece mucho un desvio de 15º por el abatimiento para unas condiciones de viento medio

    Comentario


    • #3
      Re: Abatimiento en ceñida

      Gracias Keith,

      Efectivamente, por mi experiencia de otros días, en todos los rumbos y a ambas bandas el desvío es parecido: parece que el error de aguja no es el (al menos, principal) causante.

      Por otro lado, esto se da especialmente con una intensidad de viento que, al ir en solitario y sin posibilidad de hacer banda, implicaría rizar si subiera 3 o 4 nudos más. Tal vez mi mensaje anterior fue confuso en este sentido: iba cómodo y no sobraba trapo, pero, a poco que subiera el viento, la situación sería distinta.



      Avante

      Comentario


      • #4
        Re: Abatimiento en ceñida

        ¿Tienes un génova muy embolsado?
        Prueba a adelantar el carro. Prueba a cazar el back. Con estas dos cosas deberías poder dejar el abatimiento en 4 o 5 grados. Si no es así habla con el velero.

        Comentario


        • #5
          Re: Abatimiento en ceñida

          Gracias Butxeta,

          Precisamente, hace poco puse una foto en esas circustancias, y uno de los comentarios repetidos fue que debía cazar algo más de back. Al mismo tiempo, la vela va un poco generosa de grátil y tengo pendiente llevarla al velero a que la recorte. Parece que has centrado el tiro...

          Una única duda: no debería atrasar carro (para aplanar el génova por su parte inferior y descargarlo por la superior) en vez de adelantarlo?



          Avante

          Comentario


          • #6
            Re: Abatimiento en ceñida

            Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
            Gracias Butxeta,

            Precisamente, hace poco puse una foto en esas circustancias, y uno de los comentarios repetidos fue que debía cazar algo más de back. Al mismo tiempo, la vela va un poco generosa de grátil y tengo pendiente llevarla al velero a que la recorte. Parece que has centrado el tiro...

            Una única duda: no debería atrasar carro (para aplanar el génova por su parte inferior y descargarlo por la superior) en vez de adelantarlo?



            Avante
            Perdón, el sueño y la dislexia

            Atrasar carro,

            Atrasar carro,

            Atrasar carro,

            Atrasar carro,


            No entendemos hasta hablando mal
            me voy al sobre

            Comentario


            • #7
              Re: Abatimiento en ceñida

              ¿20º de escora...?

              confírmalo, please. Aplanar las velas es el primer paso, OK... o reducir trapo (rizos) también... para reducir la escora. No nos olvidemos de la pérdida de eficiencia por escora de la orza y el timón... dicho lo enterior con el máximo respeto a los especialistas regateros

              Sigo atento...
              rookie
              EC2ALV

              "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
              Sebastian Castellio, Contra Libellum


              "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

              Comentario


              • #8
                15 grados de escora

                Cada barco es un mundo pero 20 grados me parecen muchos.
                Prueba reducir trapo (tomar un rizo) para ir sobre 15 grados de escora.
                Harás menos fuerza en el timón para corregir las ganas del barco
                de ir de orzada, por tanto menos turbulencias generadas por el timón.
                Por otro lado la quilla trabaja mejor respecto a resistencia
                abatimiento. Ganarás en comodidad, velocidad y reducirás
                en ángulo de abatimiento.

                __/)____________
                ______(\________

                Comentario


                • #9
                  Re: Abatimiento en ceñida

                  ¿20º de escora es mucho?

                  Pensaba que en la mayoria de barcos dan los mejor sobre esa escora incluso un poco más. A veces cuando no hay mucho viento me siento a sotavento para que escore un poco más y el barco aprovecha mejor el viento o eso me parece a mi.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Abatimiento en ceñida

                    Originalmente publicado por bilbo-78 Ver Mensaje
                    ¿20º de escora es mucho?

                    Pensaba que en la mayoria de barcos dan los mejor sobre esa escora incluso un poco más. A veces cuando no hay mucho viento me siento a sotavento para que escore un poco más y el barco aprovecha mejor el viento o eso me parece a mi.

                    Mi opinión, Bilbo, es contraria: las mejores líneas de agua del casco es adrizado. El mejor aprovechamiento de las velas (potencia) es adrizado también (o sea, cuanto más "derecho" mejor). Fíjate en un catamarán...
                    rookie
                    EC2ALV

                    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                    Sebastian Castellio, Contra Libellum


                    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Abatimiento en ceñida

                      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                      Unas rondas de cerveza con escora, para que queden con la espuma justa

                      La última vez que salí a navegar con en solitario comprobé que, ciñendo a unos 30-35º de aparente, la diferencia entre rumbo de aguja y GPS era, para ambas bandas, de unos 15º aproximadamente.

                      El contexto era navegación en solitario, aparente entre 16 y 20 nudos, marejadilla / marejada, todo el trapo arriba y una escora evidente pero cómoda, de unos 20º. No parecía que sobrara trapo, la caña se llevaba bien y no había ningún amago de orzada, que por otro lado nunca he tenido al ceñir con en este barco (Puma 29)

                      ¿Os parecen estos 15º de abatimiento razonables? Si no es así, ¿En qué puedo trabajar para reducirlos? Entiendo que, por hidrodinámica, la orza trabaja mejor cuanto mayor es la velocidad del velero, menor la escora y más estable el rumbo, con todo lo que ello implica

                      Avante
                      De acuerdo con todos los comentarios y posibilidades expuestas (aplanar velas, reducir escora, etc.) pero creo que 15 grados es muuuuuucho abatimiento. La diferencia entre el rumbo de GPS (sobre tierra) y el de aguja incluye el abatimiento, el desvio, la variación local y la corriente. Tienes controlada ésta última? (supongo que el desvio y la declinación magnetica ya las tiene controladas). Es que yo he medido abatimientos de 5 a 8 grados con un 30 pies pero 15 son muchos.
                      A ver que opinan los demas ...

                      Ufff

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Abatimiento en ceñida

                        Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                        Mi opinión, Bilbo, es contraria: las mejores líneas de agua del casco es adrizado. El mejor aprovechamiento de las velas (potencia) es adrizado también (o sea, cuanto más "derecho" mejor). Fíjate en un catamarán...
                        Hombre estamos hablando de ceñida, una catamarán ciñe poco y escora poco, pero corre mucho. Si querer abrir un debate sobre si es mejor un cata o un mono (que ya hay unos cuantos en la taberna) no se si la compración es muy acertada porque son dos tipo de casco muy distintos.
                        En mi barco, yo también tengo un puma, diseño IOR, al escorar ciñiendo aumenta la eslora de flotación por los lanzamiento de proa y popa. Quizás nuestros barcos y uno más moderno se comporten de manera diferente, pero para ceñir lo menos escorado posible con 20 nudos, al menos en mi pumita (23 pies) solo se puede hacer con dos rizos o sin mayor, y te aseguro que asi corre menos, o al menos yo no lo sé llevar más rápido.

                        Pero al margen de mis experiencias (que no son muchas), siempre he oido que con algo de escora los veleros aprovechan mejor el viento y van más rápido.

                        Seguro que los regateros curtidos de la taberna nos pueden sacar de dudas...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Abatimiento en ceñida

                          Originalmente publicado por bilbo-78 Ver Mensaje
                          ¿20º de escora es mucho?

                          Pensaba que en la mayoria de barcos dan los mejor sobre esa escora incluso un poco más. A veces cuando no hay mucho viento me siento a sotavento para que escore un poco más y el barco aprovecha mejor el viento o eso me parece a mi.

                          Cada barco tiene su escora óptima para reducir la superficie mojada
                          del casco y para asentar el barco en la forma que menos turbulencias
                          genera en popa.
                          Con poco viento hay que sentarse a sotavento
                          para conseguir esa escora óptima y a la vez llenar mejor las velas.
                          En caso del First 21.7 hablan de 15 grados.

                          Respecto al plano vélico la escora no le hace ganar nada (olvidando
                          un momento la situación de poco viento). Por este motivo ponen
                          balasts y quillas canteables (en barcos de regata) para tratar de adrizar el barco hasta su escora óptima y tener más plano vélico efectivo.

                          __/)____________
                          ______(\________

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Abatimiento en ceñida

                            Creo que 15º de abatimiento es mucho.

                            20º de escora, no tanto y menos en un P29 que es un barco diseñado para rendir escoradito.

                            Por tanto:

                            No me preocuparía mucho de los 20º y en cambio sí de los 15º.

                            Si confirmas lo de los 15º, habría que ver varias cosas: lo principal, el estado de las velas.

                            Para tener el menor abatimiento, hay varias cosas a hacer:

                            Adelantar el empuje vélico (drizas tensaditas y tal), no puntear demasiado y, lo principal (conectado con lo anterior), hacer correr el barco al máximo.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Abatimiento en ceñida

                              Originalmente publicado por bilbo-78 Ver Mensaje
                              Hombre estamos hablando de ceñida, una catamarán ciñe poco y escora poco, pero corre mucho. Si querer abrir un debate sobre si es mejor un cata o un mono (que ya hay unos cuantos en la taberna) no se si la compración es muy acertada porque son dos tipo de casco muy distintos.
                              En mi barco, yo también tengo un puma, diseño IOR, al escorar ciñiendo aumenta la eslora de flotación por los lanzamiento de proa y popa. Quizás nuestros barcos y uno más moderno se comporten de manera diferente, pero para ceñir lo menos escorado posible con 20 nudos, al menos en mi pumita (23 pies) solo se puede hacer con dos rizos o sin mayor, y te aseguro que asi corre menos, o al menos yo no lo sé llevar más rápido.

                              Pero al margen de mis experiencias (que no son muchas), siempre he oido que con algo de escora los veleros aprovechan mejor el viento y van más rápido.

                              Seguro que los regateros curtidos de la taberna nos pueden sacar de dudas...

                              Nooo, no quiero abrir un debate "mono/multi casco" !!!

                              Mi intención era ilustrar la diferencia de "efectividad" entre una vela "derecha" y una vela "inclinada".

                              En cuanto a lo de la eslora, mi opinión es que el resultado del aumento de eslora es encontrar el "muro" a una velocidad más alta ("subirse" a la ola). Claro que con los diseños actuales, que persiguen una especie de "gran tabla de surf", está justificado el aumento de eslora para intentar "planear" cuanto antes...

                              Por otra parte, fijáos en los esfuerzos de los "fórmula 1": quilla movible, desplazamiento de masas, orzas compensadas...

                              Todo lo anterior, vuelvo a repetir, con permiso de vosotros los regateros, ya que yo no regateo por lo que son comentarios de mero espectador teórico

                              Volviendo al hilo, el último comentario, de Atnem, es muy interesante.

                              Saludos y para refrescar
                              rookie
                              EC2ALV

                              "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                              Sebastian Castellio, Contra Libellum


                              "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X