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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Abatimiento en ceñida

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  • #16
    Re: Abatimiento en ceñida

    Hola de nuevo,

    rectifico una apreciación mía:

    20º de escora no es mucho, por lo que el abatimiento que mide Avante parece excesivo, salvo algún error de cálculo o de apreciación (corrientes, etc.).
    rookie
    EC2ALV

    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
    Sebastian Castellio, Contra Libellum


    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

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    • #17
      Re: Abatimiento en ceñida

      ..aparte de lo dicho de embolsamiento.., ir pasado de génova.. etc..
      recordar que para compensar tal destropicio.. debes meter más pala de timón a la banda correspondiente.. por lo que lo hirás frenando..

      ..solo ezzo.. (que poco más habéis dejado.. )

      ..y una rondita que apreta la Calor..
      Un Saludo, Alberto Cabrera.
      La Mar Brama en Rebeldía...

      Gotas de agua salada recorren mis labios…
      Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

      Socio Fundador nº 0011

      Comentario


      • #18
        Re: Abatimiento en ceñida

        Hay otra posibilidad que ya han apuntado algunos cofrades...

        Una corriente en contra de un nudo, ciñiendo a 50º al viento real a 6 nudos de velocidad. El efecto resultante se manifiesta como el equivalente a abatir unos 10 grados de más.

        Si quieres dibujate los vectores velocidad y corriente y lo veras claro o haz unos números.


        Asegurate de no tener corriente y prueba otro dia.
        Editado por última vez por Mundo Redondo; 02/07/2009, 14:30:46.
        ------------------------------------------------
        Es món és rodó WEB/BLOG
        ------------------------------------------------

        Comentario


        • #19
          Re: Abatimiento en ceñida

          Estimados Cofrades, saludos y
          Sin ánimo de polémica, ni de sentar cátedra, a mí no me parece demasiado una diferencia de lectura de 15º entre el GPS y la aguja. Me explico (o lo intento):

          Solamente 4º ya son de dm

          La resolución de lectura de un compás de mamparo (si es inferior no los conozco) es de 5º (ya tenemos 7.5 contando con aproximar a la mitad entre dos rayitas)

          5º por abatimiento (5 graditos es normal)

          Nos restan 2.5º por deriva (también bastante normal, incluso poca según el caso).

          Pues ya tenemos los 15º

          Otro saludo y más
          Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

          Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

          Comentario


          • #20
            Re: Abatimiento en ceñida

            ¿Y que efecto sobre el abatimiento tiene la posición del carro de escota de mayor?

            Comentario


            • #21
              Re: Abatimiento en ceñida

              Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
              Estimados Cofrades, saludos y
              Sin ánimo de polémica, ni de sentar cátedra, a mí no me parece demasiado una diferencia de lectura de 15º entre el GPS y la aguja. Me explico (o lo intento):

              Solamente 4º ya son de dm

              La resolución de lectura de un compás de mamparo (si es inferior no los conozco) es de 5º (ya tenemos 7.5 contando con aproximar a la mitad entre dos rayitas)

              5º por abatimiento (5 graditos es normal)

              Nos restan 2.5º por deriva (también bastante normal, incluso poca según el caso).

              Pues ya tenemos los 15º

              Otro saludo y más
              Mazarredo... ¿4º de dm ...? el otro dia, el sabado pasado, abri un hilo preguntando eso y un cofrade me remitio a una pagina del NOAA que lo calcula automaticamente, solo con meter las coordenadas... en el levante español (que es donde navega el cofrade Avante segun su perfil publico) es de pocos minutos (11 creo recordar, pero por ahi iba) al W...

              o sea a efectos de compas (sea con resolucion de 1º o sea con 5º) la dm en el levante español es 0º

              creo recordar que en Cadiz era de un par de grados

              Pero no dudo que en tu zona sea de 4º... que eso de la dm da unas sorpresas importantes... ademas, me huelo que, por tu profesion, esas cosas las tienes mas que controladas... ¿no?

              Saludos

              Comentario


              • #22
                Re: Abatimiento en ceñida

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Mazarredo... ¿4º de dm ...? el otro dia, el sabado pasado, abri un hilo preguntando eso y un cofrade me remitio a una pagina del NOAA que lo calcula automaticamente, solo con meter las coordenadas... en el levante español (que es donde navega el cofrade Avante segun su perfil publico) es de pocos minutos (11 creo recordar, pero por ahi iba) al W...

                o sea a efectos de compas (sea con resolucion de 1º o sea con 5º) la dm en el levante español es 0º

                creo recordar que en Cadiz era de un par de grados

                Pero no dudo que en tu zona sea de 4º... que eso de la dm da unas sorpresas importantes... ademas, me huelo que, por tu profesion, esas cosas las tienes mas que controladas... ¿no?

                Saludos
                Ostras Pedrín, pues si que cambia la dm en la Península, aquí era de 4º NW para todo el 2008, con una variación anual de 8' E.

                Un saludo y más

                Edición: en 28º 0.00' N y 0º 00.00' la declinación para este año es de 0º 53.0' W (5' E anual)
                Editado por última vez por mazarredo; 02/07/2009, 17:36:25. Razón: editado por declinación en Alicante
                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                Comentario


                • #23
                  Re: Abatimiento en ceñida

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                  Mazarredo... ¿4º de dm ...? el otro dia, el sabado pasado, abri un hilo preguntando eso y un cofrade me remitio a una pagina del NOAA que lo calcula automaticamente, solo con meter las coordenadas... en el levante español (que es donde navega el cofrade Avante segun su perfil publico) es de pocos minutos (11 creo recordar, pero por ahi iba) al W...

                  o sea a efectos de compas (sea con resolucion de 1º o sea con 5º) la dm en el levante español es 0º

                  creo recordar que en Cadiz era de un par de grados

                  Pero no dudo que en tu zona sea de 4º... que eso de la dm da unas sorpresas importantes... ademas, me huelo que, por tu profesion, esas cosas las tienes mas que controladas... ¿no?

                  Saludos
                  No tendrás el link de la NOAA a mano ?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Abatimiento en ceñida

                    Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje


                    No tendrás el link de la NOAA a mano ?
                    Claro!!! se fue a favoritos directamente

                    Declinacion magnetica segun la NOAA

                    En cualquier caso, permitidme que le demos el merito y los agradecimientos, y las rondas, y los, AL COFRADE VIGIADEOCCIDENTE, que fue quien respondio a mi peticion en el hilo antes citado y el que nos ofrecio este buen link

                    ¡¡¡con tu permiso, cofrade!!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Abatimiento en ceñida

                      Piensa que tu compás sigue un rumbo de superficie y tu gps un rumbo de fondo. A ver si va a ser eso
                      Guárdame mis pocas cosas
                      luna del aventurero
                      en tierra cuida mis rosas
                      y en el agua mi velero.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Abatimiento en ceñida

                        Me alegro de que, gracias a vuestras contribuciones, haya salido un tema interesante
                        Algunos puntos de los que se han mencionado que creo que, en mi situación, no me afectaron:

                        - El hecho de que el abatimiento que medí fuera ciñendo a ambas bandas y en distintos días aisla el efecto de la declinación magnética y, en gran parte, el del desvío de aguja

                        - Recuerdo que, ciñendo con el foque y unos 25' de aparente, el abatimiento era equivalente. El grátil del foque es claramente menor que el del génova, con lo que pude dar tensión a la driza adecuadamente

                        Puntos que se han mencionado y sí identifico:

                        - En todos los casos, había cazado el back, pero, a raíz de los comentarios que leí en el foro tras las fotos que subí hace poco, también en todos los casos parece que no lo había cazado suficientemente

                        - En todos los casos, la obra viva estaba muy sucia, tras casi dos años sin sacar el barco del agua (acabo de sacarlo, tres meses después de comprarlo). Esto hacía que el barco andara claramente menos, con lo que entiendo que la orza hacía su trabajo de forma menos eficaz. Este fin de semana volveré a medir el abatimiento con obra limpia y la Gori plegable que acabo de instalar

                        - No sé si puede afectar, pero llevo 50m de cadena a proa. En breve espero llevarme 10m de esos a un cofre a popa para utilizar como fondeo secundario y, de paso, aligerar la proa

                        - Todas las mediciones las he hecho navegando en solitario. Llevo sólo unas 5 o 6 salidas en solitario, con lo que, en esas circustancias, soy menos fino a la caña y en el trimado que cuando navego con tripulación.

                        Rondas

                        Avante

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Abatimiento en ceñida

                          He navegado bastante millas en un puma 29, y alguna regata hemos ganado, en su dia, hace unos años. ciertamente es un barco que tiene que ir escoradillo para sacarle velocidad y tambien que tiene una banda mejor que otra en ceñida. pero 15º me parecen demasiado.

                          Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                          "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Abatimiento en ceñida

                            Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                            Me alegro de que, gracias a vuestras contribuciones, haya salido un tema interesante
                            ...
                            Rondas Avante
                            Estimado cofrade, saludos y

                            Sin ánimo de polémica, no estoy de acuerdo con lo que afirmas. Manifiestas que has constatado una diferencia de lecturas entre el compás y el GPS, y en mi mensaje anterior explico punto por punto a que se pueden deber esas diferencias, y esto es así porque ambos instrumentos están midiendo cosas diferentes. Más o menos peso en el barco, más o menos limpia la carena, etc. no te influyen en la diferencia de medidas del Rumbo, podrían afectar, junto con el trimado de velas solamente en el Abatimiento, pero como tienes el mismo tanto por Br como por Er, me temo que la diferencia entre Refc y Ra has de buscarla en otros condicionantes. Y te comento esto porque aunque el desvío de aguja es al Rumbo y en cada uno tendrás un desvío diferente, la dm es fija, y solamente ahí tienes una diferencia de 2º dependiendo que vayas ciñendo a una banda u a otra, y la deriva, igual, es constante siempre que no la tengas a fil de crujía, te derivará lo mismo el barco independientemente de a qué banda estés ciñendo.

                            Y un punto importante, nos dices que la diferencia a una y otra banda es de 15º, pero no especificas si es p.ej. +15º a Barlvento y -15º a sotavento de tu Refec. o al revés, o ambas tienen el mismo signo. Y esto es muy importante para el diagnóstico del problema.

                            Perdón por el ladrillo, y vayan otro saludo y más como desagravio.
                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Abatimiento en ceñida




                              Perdon por la intromision, que el barco no apunte con su proa hacia el rumbo efectivo es normal, y cuanto mas escorado, mas difencia habra pues el apoyo del casco no esta equilibrado.

                              Creo que no me he enterado muy bien del hilo y ademas me he perdido, pero creo que estamos confundiendo el rumbo de aguja con el abatimiento.



                              voy a volver a leermelo.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Abatimiento en ceñida

                                Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                                Estimado cofrade, saludos y

                                Sin ánimo de polémica, no estoy de acuerdo con lo que afirmas. Manifiestas que has constatado una diferencia de lecturas entre el compás y el GPS, y en mi mensaje anterior explico punto por punto a que se pueden deber esas diferencias, y esto es así porque ambos instrumentos están midiendo cosas diferentes. Más o menos peso en el barco, más o menos limpia la carena, etc. no te influyen en la diferencia de medidas del Rumbo, podrían afectar, junto con el trimado de velas solamente en el Abatimiento, pero como tienes el mismo tanto por Br como por Er, me temo que la diferencia entre Refc y Ra has de buscarla en otros condicionantes. Y te comento esto porque aunque el desvío de aguja es al Rumbo y en cada uno tendrás un desvío diferente, la dm es fija, y solamente ahí tienes una diferencia de 2º dependiendo que vayas ciñendo a una banda u a otra, y la deriva, igual, es constante siempre que no la tengas a fil de crujía, te derivará lo mismo el barco independientemente de a qué banda estés ciñendo.

                                Y un punto importante, nos dices que la diferencia a una y otra banda es de 15º, pero no especificas si es p.ej. +15º a Barlvento y -15º a sotavento de tu Refec. o al revés, o ambas tienen el mismo signo. Y esto es muy importante para el diagnóstico del problema.

                                Perdón por el ladrillo, y vayan otro saludo y más como desagravio.
                                Más rondas a tu salud, cofrade

                                No había hecho la puntualización: la diferencia de rumbo es tal que siempre el efectivo es a sotavento del de aguja. Es por eso por lo que sospecho abatimiento y por lo que también:

                                - El posible efecto de la declinación magnética se anula, al ser bandas opuestas y, por lo tanto, diferencias entre "Ra" y "Ref" opuestas en cada banda

                                - El posible desvío de aguja se descarta también, no totalmente pero sí en una medida importante, ya que la diferencia es independiente del rumbo y el desvío, normalmente, no

                                - La diferencia hay que encontrarla, por lo tanto, entre el rumbo verdadero y el rumbo efectivo. Esto nos deja dos posibilidades: abatimiento o corriente

                                En cuanto a la corriente, este fin de semana estaba teniendo una diferencia entre Ra y Ref de 20º-25º, casi nada. También tenía un nudo - nudo y medio de corriente en el mismo sentido que el viento (viento del NE y corriente SW). Esto podía explicar una parte importante de la diferencia entre Ra y Ref.

                                Volviendo al punto del abatimiento, la diferencia este fin de semana entre Ra y Ref se mantenía con la carena limpia y existía (o, al menos, no bajaba de 10-15º) tanto a 2,5 Knts como a 5, y tanto ciñendo a 25º de aparente como a 50º.

                                Por otro lado, he visto que los obenques tienen poca tensión; los de sotavento, en estas circustancias, bailaban, así que voy a tensarlos. ¿Puede estar influyendo este hecho?

                                Por último, ¿Podría venir el problema de algún problema con la orza? Entiendo que no, que el fallo debería ser tan evidente que habría sido visible las veces que se ha sacado el barco del agua.

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