Navegación capitan Yate!

[Blue Alachar]

Re: Navegación capitan Yate!

Muy buenas a todos !!

imagino que esta pregunta se ha repetido un monton de veces,, pero...cuando le toca a uno le gustan respuestas actualizadas....
hace 3 años me saque el PER, enseguida que termine tmb a la primera el Patron de Yate, solo soñaba con cartas, rumbos y esas cosas!, termine con agotamiento total por hacerlo todo de golpe,,, pero aun me quedaron fuerzas para presentarme a ingles de capitan y a meteo tmb de capi,,,, aprobado a la primera.... y alli fue cuando estaba hasta los webss de estudiar y esas cosas.... han pasado 2 años y no se si retomarlo porque se que nunca tendre un barco de mas de 20 metros,,, y por otra parte todo el mundo me acojona con lo dificil que es la navegacion en capi y lo distinta que es de patron de yate (que ya me costo!)

que hariais vosotros?, veis la navegacion y el calculo de capi tan tan tan jodido????? yo de momento me tomare una copa

Te recomiendo que lo hagas. Yo me lo pasé tan bien que ahora ando con mi tesis doctoral en Ciencias Náuticas. Jamás me he preguntado para qué diablos me sirve a mis 65 tacos.

Eso sí, una advertencia que creo ya te ha hecho algún otro Cofrade: No intentes memorizar (entonces sería un infierno). Razona y entiende el desarrollo de las fórmulas y teoremas (por ej el teorema de las superficies libres, una vez entendido, no se te olvidará jamás) y, a partir de ahí, te lo pasarás pipa

La Academias al uso, te preparan, mejor o peor, para pasar el examen pero, por lo que me han contado, no se preocupan de enseñarte nada. Con disciplina de estudio, ilusión y buenos libros, me parece mejor preparar el programa por libre. Calcula 9 meses (como un parto) a razón de 3 ó 4 horas diarias

Para cinemática, te recomiendo el "Cinemática Naval" de Luis Carrero Blanco (sí, sí, el que subió a los cielos por obra de ETA en diciembre de 1973). Seguro que lo encuentras en alguna librería de lance. Si no lo encuentras, te puedo facilitar (no creo que protesten sus herederos) fatocopia de la parte bastante para desarrollar el programa (no creo que te interesen, por ejemplo los problemas de formación y desfile de flota naval)

Para Navegación y Cálculos, extraordinario el libro de nuestro Cofrade Medero (Tropelio de "nik") y quizá puedas agenciarte los apuntes de clase del llorado Angel Urrutia (Decano que fue de la Facultad de Náutica de la U.P. de Barcelona). Se que, Medero, ha publicado un manuale de Teoría del Buque, pero no lo he leído. Ese aparte, te recomiendo eli libro de Juan Olivella (editado por la Universidad Politécnica de Barcelona). No te recomiendo ningún libro de meteo y oceanografía porque, todos los que conozco, son muy malos. Como iniciación, es entretenido y claro (si lees catalán) el libro de Rodriguez Picó "Observando el tiempo" pero, a los fines del programa, no es "omnicomprensivo". Para aprender a interpretar los mapas del tiempo, el libro de Javier Martín Vide "Fundamentos, interpretación e imágenes de satélite".

Mucho ánimo, y diviértete..

[TODO A BABOR]

Re: Navegación capitan Yate!

Se me cerró antes de tiempo el mensaje. Quería añadir que no pude hacer las précticas de navegación porque no había escuelas en Galicia homologadas y creo que a los 6 meses caducaba el aprobado del examen.
¿Tendrá idea alguno de los cofrades si, con los cambios que ha habido de legislación, podré retomar las prácticas con un examen aprovado hace años?

[Llangosto]

Re: Navegación capitan Yate!

Mi caso personal es el siguiente.

En la academia aprendí la manera de tratar la asignatura de cálculos de navegación de la manera clásica. Me tenía que aprender lo que explican los libros clásicos de navegación, sus fórmulas, y saberlas aplicar y tan pancho, y apruebas. Para mi era cuestión de metódica y memoria, pero no entendía la lógica de que hacía en cada momento, no disfrutaba.

En mi caso, esta asignatura me era dificil porque se me hace que has de coordinar muy bien que hacer en cada caso, manejar muy bien el anuario náutico, y al mínimo fallo se te fastidia todo.

Por otro lado esta asignatura me fascinaba, era para mi algo que siempre me había gustado poder aprender y esta era la oportunidad de aprender algo complicado y fascinante, todo a la vez.

Pues como mi manera de ser hace que si no comprendo las cosas no me sea grato ir para adelante, al no comprender de donde salían las cosas, por mi bajo nivel, por el método clásico, caía en un estado de desilusión.

Buscando, buscando, encontré a Luís Mederos con su estupendo trabajo en su página web y en su libro. A base de mucho esfuerzo, muchos codos, conseguí ir entendiendo la lógica del método de los triángulos de posición y distintos cálculos y errores que hay que ir usando y el porque de todo ello. Luís Mederos me lo ha hecho mas comprensible. Para mi no ha sido nada fácil, y tengo aún muchas lagunas, pero todo lo que he aprendido con la lógica de saber el porqué de cada cosa se la debo a él.

(De paso te digo que el tema de la asignatura de teoría del buque tambien lo toca Luís Mederos en su web y desde hace algunos meses en un nuevo libro que ha sacado. Tambien he consultado en su web esta asignatura y me ha ido de perlas, pero esta asignatura tambien me pareció bien contada en los libros clásicos)

Y tal es mi interés que ya tengo en casa varios sextantes que he ido adquiriendo a precio reducido por ebay, de segunta mano. Aún no los uso, pero todo se andará y ha sido otra ilusión para no abandonar.

En la academia donde voy aceptan perfectamente que use otras fórmulas distintas a las que usan ellos, de hecho nos hemos hecho muy buenos amigos los profes y yo e intercambiamos muchas impresiones. Sigo los problemas con mis fómulas, no me pueden ayudar porque mis fórmulas son muy distintas en las formas, no en el fondo, pero los resultados nos dan lo mismo. Cuando tengo un fallo he de buscármelo yo y tengo un faenón, por lo que digo, que los profes no usan ni conocen el método que empleo. Creo que tambien es muy positivo convivir con los dos métodos.

Personalmente te digo que yo solo uso una fórmula, la de la teoría de los cosenos. Me he adaptado a usar este método (mi memoria es fatal y con una fórmula para todo me va de fábula). La segunda fórmula de la teoría de la cotangente no la uso, ni me la se de memória. La de los cosenos la uso par todo, para los triángulos de posición y para los rumbos ortodrómicos (para encontrar costados o ángulos desconocidos a partir de ángulos o costados conocidos). De hecho se trata, en ambos casos, de trabajar con triángulos esféricos que tienen, siempre, como costados un segmento de circulo mayor de una esfera, la terrestre o la bóveda celeste.

Intenté sacarme el capitán en el plan antiguo, en las dos últimas convocatorias. Me quedó la de cálculo y ahora he de añadirle la de radio y algunas prácticas mas. Estoy contento con el resultado y ahora me lo tomo con mas tranquilidad y espero asegurarme bien para sacárme todo lo que me queda a la primera.

Estaba agobiado de PER, Patrón y Capitán desde diciembre de 2007, el año 2008 fué de muchos codos (no pude ni disfrutar de mi velerito recién comprado con muchísimo esfuerzo) y ahora me lo tomo con mas calma. Espero ir por octubre si estoy preparado.


Un saludo,
Llan


.

[maketo]

Re: Navegación capitan Yate!

Hola a todos y unos tragos, que nunca es pronto para comprar vino...

el año pasado tenia tiempo libre(algo bueno tiene que tener estar en el paro), hacia 10 años que habia sacado el patron de yate, asi que me compre un libro de CY. Cuando lo abri por primera vez solo entendi el titulo y el nombre del autor...incluso llegue a pensar que estaba escrito en otro idioma, asi que lo guarde en el cajon y a otra cosa ,mariposa. Pero un buen amigo,cofrade tambien, me dijo que se habia apuntado a una academia y que por que no lo probaba. Dicho y hecho, a finales de enero me apunte y a los quince dias estuve a punto de tirar la toalla pues en clase llevaban tres meses ya con la materia y yo no cogia su nivel, hasta que de repente se hizo la luz y empece a entender de que iba la cosa.
En el mes de abril nos fuimos todos a examinarnos a Barcelona y milagro, pero me volvi con mi flamante titulo.
Con todo este rollo solo quiero decirte que aunque parece dificil, a mi me resulto mucho mas facil que el de patron, por muy negro que lo vi al principio, asi que ..animo y a por él.

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Navegación capitan Yate!

Hola cofrade mazarredo!

"Calcular 3 rectas de altura de 3 astros diferentes que has medido (y supongo que identificado antes de medirlos) no debería tomarte para las 3 más de 20', y si tienes que identificar alguno, no más de 10 minutos de cálculo para cada identificación. Por cierto, identificación que tienes que realizar igual, aunque trabajes con las Tablas de Reducción."

Felicidades!!!. Yo no soy tan bueno como tú.... ;-((

Yo me refiero a tomar únicamentwe 2 alturas del sol (el astro rey es inconfundible, no hay que "reconocerlo"). Una altura por la mañana y trasladarla al mediodía cuando tomo la segunda. Hacer las correspondientes correcciones y mirar dos líneas que se cruzan en una tabla para navegación náutica (no las de aviación, que tienen menor precisión)... ;-))

Hace tiempo que no lo hago (de hecho no lo he vuelto a hacer desde que me saqué el título), pero es casi tan immediato como el gps..., salvo porque para tomar 1 recta de altura, tomo realmente cinco o seis y elimino aquellas lecturas que no se encuentran "alineadas" con la mayoría, para cerciorarme de que no he tomado una altura errónea con el sextante.

La verdad es que los cálculos en si msmos, no me interesan. Yo soy más de "letras" que de "ciencias". Lo que quiero es un sistema fácil, pero fiable y sobretodo exento de errores para situarme y por ello he simplificado al máximo todos los pasos. El hecho de intentar tomar la meridiana como una de las alturas ya es un elemento añadido de seguridad...

Ya sé que este sistema es limitado al día y demás..., pero no me veo en una recalada nocturna haciendo cálculos y cálculos para reconocer 2 ó 3 estrellas o con la luna + correcciones y quizás con un horizonte artificial... (si no he tenido visibilidad de astros en el ocaso). Francamente no tengo tanta práctica ni confianza en mis cálculos.

De todos modos, por lo que cuentas, tardarías unos 30 minutos y yo no más de 5 o 6...

[mazarredo]

Re: Navegación capitan Yate!

Se me cerró antes de tiempo el mensaje. Quería añadir que no pude hacer las précticas de navegación porque no había escuelas en Galicia homologadas y creo que a los 6 meses caducaba el aprobado del examen.
¿Tendrá idea alguno de los cofrades si, con los cambios que ha habido de legislación, podré retomar las prácticas con un examen aprovado hace años?

Estimado Cofrade, saludos y
tienes un privado, para no alargar aqui el hilo

[mazarredo]

Re: Navegación capitan Yate!

Hola cofrade mazarredo!

"Calcular 3 rectas de altura de 3 astros diferentes que has medido (y supongo que identificado antes de medirlos) no debería tomarte para las 3 más de 20', y si tienes que identificar alguno, no más de 10 minutos de cálculo para cada identificación. Por cierto, identificación que tienes que realizar igual, aunque trabajes con las Tablas de Reducción."

Felicidades!!!. Yo no soy tan bueno como tú.... ;-((

Yo me refiero a tomar únicamentwe 2 alturas del sol (el astro rey es inconfundible, no hay que "reconocerlo"). Una altura por la mañana y trasladarla al mediodía cuando tomo la segunda. Hacer las correspondientes correcciones y mirar dos líneas que se cruzan en una tabla para navegación náutica (no las de aviación, que tienen menor precisión)... ;-))

Hace tiempo que no lo hago (de hecho no lo he vuelto a hacer desde que me saqué el título), pero es casi tan immediato como el gps..., salvo porque para tomar 1 recta de altura, tomo realmente cinco o seis y elimino aquellas lecturas que no se encuentran "alineadas" con la mayoría, para cerciorarme de que no he tomado una altura errónea con el sextante.

La verdad es que los cálculos en si msmos, no me interesan. Yo soy más de "letras" que de "ciencias". Lo que quiero es un sistema fácil, pero fiable y sobretodo exento de errores para situarme y por ello he simplificado al máximo todos los pasos. El hecho de intentar tomar la meridiana como una de las alturas ya es un elemento añadido de seguridad...

Ya sé que este sistema es limitado al día y demás..., pero no me veo en una recalada nocturna haciendo cálculos y cálculos para reconocer 2 ó 3 estrellas o con la luna + correcciones y quizás con un horizonte artificial... (si no he tenido visibilidad de astros en el ocaso). Francamente no tengo tanta práctica ni confianza en mis cálculos.

De todos modos, por lo que cuentas, tardarías unos 30 minutos y yo no más de 5 o 6...

Estimado cofrade, saludos y

No pretendo ser más rápido que nadie. A mi, personalmente me lleva bastante menos el cálculo de las 3 rectas, pero debemos contar los 2 el mismo tiempo. Para entrar en las Tablas, tienes que hacer todo el cálculo del horario por el almanaque, más las correcciones de la lectura del sextante. Sumándolo todo, entre las tablas y el cálculo "por fórmula" de la diferencia de alturas, es bastante igual. Si tienes práctica con las tablas, seguro que es un poco más rápido que con la calculadora. Si tienes práctica calculando el triángulo, por ahí nos andaremos. Yo, que no tengo absolutamente ninguna práctica con las tablas, seguro que tardo mucho más que tú haciendolo con tu método. Por supuesto, el tiempo de toma de altura con el sextante no cuenta en ninguno de los casos.

Otro saludo y más

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Navegación capitan Yate!



Tienes razón. Si tienes mucha práctica y constante, creo que efectivamente el tiempo puede ser muy similar.

Pero es que en mi caso, yo no me fío de mis propios cálculos.

Es justo en las fórmulas donde cometía la mayoría de los errores cuando estudiaba CY...!

¿De verdad usas habitualmente el sextante para navegar?
¿Lo usas mucho de "noche"?

Un brindis... a la luna!

[mazarredo]

Re: Navegación capitan Yate!

Tienes razón. Si tienes mucha práctica y constante, creo que efectivamente el tiempo puede ser muy similar.

Pero es que en mi caso, yo no me fío de mis propios cálculos.

Es justo en las fórmulas donde cometía la mayoría de los errores cuando estudiaba CY...!

¿De verdad usas habitualmente el sextante para navegar?
¿Lo usas mucho de "noche"?

Un brindis... a la luna!

Estimado cofrade, saludos y

Pues normalmente no, por una razón o dos muy sencillas. Primero, hace menos de un año que estoy estudiado posicionamiento astronómico, y la zona en la que habitualmente navego, me es más fácil tomar demoras y referencias, ya que tengo la costa a la vista (y más seguro), que posicionarme por un astro. Y segundo, el sextante que tengo, que venía con el barco, es un sextante de la señorita pepis, y no fio mi posición a semejante parato. Estoy a la espera de un Cassens & Plath que me lleva el sentido, pero hay un problema de papeles que tiene dificil solución, de momento (esos que tienen unos números y son de colorines y poner Banco de Europa o algo así, hablo de oídas, porque veo pocos ).

De todas maneras, mi facilidad con los cálculos me viene por mi profesión, soy Delieante Proyectista, de los antiguos, de los que teníamos que poner en 2 dimensiones todos los datos de una pieza, y estoy acostumbrado al cálculo de triángulos. Si me diesen 1 céntimo de Euro por cada triángulo que he calculado en mi vida, casi, casi, me retiraba millonario .

Otro saludo y más

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Navegación capitan Yate!


Pues cuando tengas el Cassens & Plath, ya verás que el procedimiento para la toma de alturas es bastante más laborioso de lo que nos explican o no nos explican en la escuela (si es que no lo sabes ya)... y puede llevar bastante tiempo, especialmente si se entrometen nubes entre una toma de altura y otra jajajaja!!!!

Aparte de verificar el error instrumental en cada toma de altura (el metal es muy estable, pero también se dilata con el calor del sol), es muy recomendable tomar una serie numerosa de alturas y trazar una gráfica en la que una de las coordenadas indica los horarios en UTC de cada toma y en la otra coordenada los grados y minutos (y segundos si el tornillo correspondiente del sextante te lo permite).

Si las diferentes tomas se realizan en intervalos más o menos constantes, por ejemplo cada 6 minutos, todas las tomas de altura que no se encuentren +/- alineadas alrededor de una pendiente, deberían ser desestimadas pues es posible que el operador del sextante haya cometido algún error (bastante fácil de cometer, por cierto).

Una vez identificadas las tomas que sí son fiables puedes tomar cualquiera de ellas con su correspondiente horario para los cálculos o para entrar en tablas.

Yo he usado un Ebbco de prácticas y aunque pueda parecer de la señorita pepis, estoy maravillado de la precisión que da. Poco más de una milla de diferencia con respecto a una posición conocida en tierra por gps (para la pruebas de precisión he "eliminado" hasta el balanceo del barco).

[Al Xarquí]

Re: Navegación capitan Yate!

Hola, Bunbury:

según mi experiencia, te apunto unas notas por si te son de ayuda (espero):

1-plantéatelo para dos convocatorias, así te puedes centrar en menos "territorio" e ir más relajado.

2-Una "María", como el English, se puede convertir en un escollo importante. Un buen sitio para prácticas de "oreja" es "Shipping Forecast" de la BBC:http://www.bbc.co.uk/weather/coast/shipping/

3-No avancéis en Navegación hasta tener bien consolidada Astronomía básica. Es rentable gastar tiempo y no tener la más mínima duda aquí.

4- La web de Tropelio () tiene todo lo necesario para pasar el examen. Peero: a la hora de abordar conceptos, es interesante tener más de un punto de vista (el lenguaje a veces nos gasta bromas pesadas). Podría ser, por ej.:, uno clásico (Costa, Quintana) y otro más nuevo (Gobierno Vasco)... además de la Web.

A raíz del comentario de Al Xarquí (no se por qué me suena a Málaga ):

un compañero nuestro de curso no pudo asistir (trabajo, muy típico) dos sesiones. Al volver, estaba tan descolgado, que dejó de venir y se lo preparó SOLO. Aprobó en Madrid (que tiene fama de duro) y no se lo creían. Bueno, él es ingeniero industrial y desde luego que eso ayudó. Quiero decir que para los de "letras" es "pelín" más duro (pero se puede, ojo ).

Sin embargo, lo más importante ya lo tienes: ganas de saber.

Así que sigue tus impulsos y deja de hacer un análisis cartesiano que no viene a cuento .

Suerte, futuro Capitán y

Si y no, cofrade Rookie.
Te suena porque en Málaga hay una comarca que se llama La Axarquía.
Yo no soy malagueño, ni vivo allí. Llevo el nick de Al Xarquí porque en árabe "Xarq" significa Leste, Este, Oriente, etc y con el Al delente se prodría traducir por el Oriente, el Oriental, el que mira al Oriente, etc.
Me gusta la sonoridad del nombre y el significado de mirar al Oriente tanto en el sentido nautico, como en otros sentidos mas simbólicos que tiene el nombre.
Por cierto, Axarquía se llama en árabe a lo que está al este de un gran núcleo de población, com es el caso de esa comarca respecto a Málaga.
Saludos y desde Sevilla, que hace mucho calor.
Al Xarquí.

[Keith11]

Re: Navegación capitan Yate!

Aparte de verificar el error instrumental en cada toma de altura (el metal es muy estable, pero también se dilata con el calor del sol), es muy recomendable tomar una serie numerosa de alturas y trazar una gráfica en la que una de las coordenadas indica los horarios en UTC de cada toma y en la otra coordenada los grados y minutos (y segundos si el tornillo correspondiente del sextante te lo permite).

Si las diferentes tomas se realizan en intervalos más o menos constantes, por ejemplo cada 6 minutos, todas las tomas de altura que no se encuentren +/- alineadas alrededor de una pendiente, deberían ser desestimadas pues es posible que el operador del sextante haya cometido algún error (bastante fácil de cometer, por cierto).

Una vez identificadas las tomas que sí son fiables puedes tomar cualquiera de ellas con su correspondiente horario para los cálculos o para entrar en tablas.

Gracias cofrade... no se me habia ocurrido...

supongo que eso funciona, ¿no?...intuyo yo, desde el desconocimiento, que habra que ir con cuidado con ese metodo... ¿no?, ya que el periodo de toma de lecturas no puede hacerse muy amplio, porque la altura del astro no es lineal respecto al tiempo (claro, que tampoco dices que la grafica tenga que ser un recta... sí, supongo que sí, que ese metodo funciona)

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Navegación capitan Yate!

Pues claro que funciona. Lo que puede no funcionar es no hacerlo así y tomar la primera lectura que obtengas como si fuera buena...! (que a lo mejor lo es... pero quizás no!)
Te lo recomendará cualquiera que sepa un poco del tema.
La idea no es mía.
Es un procedimiento habitual.

Unas rondas... ¡¡¡Para ver doble!!!!

[Bunbury]

Re: Navegación capitan Yate!

Gracias a todos por vuestras respuestas!!!