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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puerto

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  • #16
    Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

    Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
    Buenas tardes y un café con hielo pa la caló.

    ¿habéis probado liar una toalla a una botella de aluminio y dejarla colgada de un candelero para que esté parcialmante sumergida?. Con un poco de viento el resultado es francamente bueno.

    Salud y buen viento.

    LORDDRAKE ¿Como te va con la planta de cogeneración que has instalado?

    Llámame cuando vayas para el estrecho. A ver si podemos coincidir y cambiar las virtuales por las reales.
    Un abrazo.
    coño con estas soluciones los frigoristas no comeriamosje je je
    salut kiqu
    kiqu

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    • #17
      Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

      Yo he visto una motora RENKEN de 9 metros que tenia una nevera de tipo medio pero que daba para tener comida para una semana, y funcionaba a 12v, 220v, y BUTANO, habeis mirado las que existen para camping (caravanas), solo es necesario airear un poco mejor el receptaculo donde este metida.

      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

        Pues no sé qué decir. Si el barco es pequeño el arcón ocupará bastante.
        El enfriamiento previo calentará mucho el interior del barco, tenlo en cuenta.

        Me parece más sencillo adaptar un poco el menú: Utilizar más conservas (tomate, atún, judías, lentejas), deshidratados (espaguettis, verdura en juliana), salazones *(jamón, bacalao) y en fresco sólo productos resistentes (patata, cebolla, repollo).

        Todo esto dicho desde la ignorancia, claro.


        *Al menos en galicia las salazones tienen una vida limitada en la costa: se rehidratan.
        Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

        Comentario


        • #19
          Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

          Hola, Sachi.

          No hay nada que perdonar. Que has estado correctísimo en todo momento. Entendí que tú hablabas de una instalación de calidad en un barco y yo hablaba de ir a lo económico haciendo inventos.


          Me alegro Pin y pon que os guste la idea. Espero ponerla a son de mar algún día, pero todo se hará poco a poco.

          Pico, he leído en los catálogos de congeladores que hay un concepto que no había oído nunca:

          clase climática. Copio y pego:

          Clase Climática SN-N-ST-T
          Tabla de Clase Climática para temperaturas ambientales de:
          SN +10º a +32ºC
          N de +16º a +32ºC
          ST de +18ºa + +38ºC
          T de +18º a +43ºC


          Intuyo que se refiere a la temperatura ambiente de la habitación donde está el congelador, y nos dice el rango de temperaturas con las que puede trabajar, o dar el rendimiento óptimo.


          Lord y Terapeuta, he oido que se puede poner la bebida para que se refresque en el canal entre la mayor y el génova, quizas colgadas de la botavara. Dicen que se crea ahí una corriente de aire que refresca la bebida.


          kiqu... se siente...


          Siroco, el butano, como que no me hace grácia. Y menos tener siempre una llamita fija.


          Willy, no había pensado lo de que mientras comienza a enfriarsese calentaría el barco , aunque esto sucederá en tierra mientras el congelador comienza a barjar temperatura, pero creo que no nos afectaría demasiado. Ademas, esto pienso que sucedería, principalmente, al inicio de la congelación.

          Los menús que dices tambien son necesarios, incluso yogures pasteurizados que no necesitan frío y tambien hay ensaladas en lata.


          Saludos,
          Llan


          .
          Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

          APUNTES DE LLANGOSTO

          Comentario


          • #20
            Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

            Llangosto

            Tienes una gran inventiva, e intuición. Lo que has inventado no es ninguna tontería, ver:

            http://www.ifema.es/ferias/genera/ponencias09/10/Manuel_Dominguez.pdf

            Y esto otro

            http://digital.csic.es/bitstream/10261/13932/1/micro%20encapsulados%20en%20productos%20farmace%C3 %BAticos%20mda.pdf

            También decir, que efectivamente, hay frigos eutecticos, que son esos que tienen placas que aguantan el frío, pero son más caros, y hay que considerar la inercia térmica, es decir que el primer golpe se lo lleva la placa, y las birras no las empieza a enfriar hasta pasado un tiempo.

            Y esto también puede ser de interés para los que tienen nevera eléctrica.

            http://www.frioextrem.com/neveras%20a%2012v/consejosneveras12v.htm

            A mi la idea me gusta, claro que el contenedor tendría que tener muy buen aislante, para evitar perdidas térmicas.
            Se me ocurre que se podría disponer de un compartimento por día, y no abrir para que no perdiera frío.
            Y el PCM, se podría mejorar, si se hiciera una solución salina (salmuera), o con algun glicol, que bajase el punto de congelación, por debajo de los 0ºC.

            Y mejor aun:
            Esto ya la pera.

            http://www.logismarket.es/kern-frio/acumulador-lip-de-frio-positivo-4oc/25570115-24892293-p.html

            Para llegar a esa temperatura, podríamos emplear células Peltiers, Hay neveras portátiles que las montan, tienen un redimiendo bajo, es decir que para hacer el mismo trabajo consumen mas electricidad, pero se puede llegar a saltos térmicos mayores, y como la enchufamos a la red…
            Y puestos a inventar, podríamos refrigerar el lado caliente, de las Peltiers, con el agua del mar, que esta fresquita y es gratis; así mejoramos el rendimiento.

            En fin que como dice Miahpaih, se podía construir en seco y hacer la prueba.

            Creo entender, que la idea de Llangosto, es hacer bricolage, que sea barato, y evitar consumos a bordo. ¡Esplendido!

            A ver si este ladrillo sirve, y que alguien se anime a construir algo, y que comparta la experiencia.

            De momento que nos ponga el tabernero unas birritas de salmuera, heladas.

            ¡No!, no nos den las gracias por iluminaros, bueeeeeeeeno, de nada.

            Comentario


            • #21
              Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

              Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


              Llangosto a ver si hay suerte y aparece por aquí el Cofrade Julianilloextrem
              (Para mi el gurú o el tipo mas frio de la Taberna, ).

              En mi caso te diré que mi barco lleva un congelador con placa de frio y una
              vez enfriada la placa aguanta sin problemas 3/4 dias de verano congelado
              sin tener que suministrarle energia. Ahora bien, un aspecto fundamental es
              el aislamiento como es natural, en mi caso las paredes y puerta son gordas,
              muy gordas, tipo carniceria. Ese creo que es el tema principal, tal vez
              comprar un congelador y forrarlo por fuera con corcho u otro buen aislante.

              Creo sinceramente que tu idea puede funcionar para el tiempo que tienes
              en mente.

              ¿No tienes ningun amigo que te pudiese prestar o que tenga uno y hacer la
              prueba en seco? Si tu idea no funciona, te ahorraras unas pelas pues tanto
              dá lo mismo hacer la prueba en tierra que en el barco.

              Suerte
              Miahpaih

              OK AISLAMIENTO, AISLAMIENTO Y AISLAMIENTO
              repara tu nevera: www.frioextrem.com

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              • #22
                Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
                Buenas tardes y un café con hielo pa la caló.

                ¿habéis probado liar una toalla a una botella de aluminio y dejarla colgada de un candelero para que esté parcialmante sumergida?. Con un poco de viento el resultado es francamente bueno.

                Salud y buen viento.

                LORDDRAKE ¿Como te va con la planta de cogeneración que has instalado?

                Llámame cuando vayas para el estrecho. A ver si podemos coincidir y cambiar las virtuales por las reales.
                Un abrazo.
                MEJOR ACERO INOXIDABLE EL ALUMINIO PRODUCE ALZEIMER
                repara tu nevera: www.frioextrem.com

                Comentario


                • #23
                  Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                  Llan , animo¡¡¡¡

                  tu idea en el primer post del hilo, me parece muy acertada,
                  sobretodo para tu pretensión inicial, mi opinión , tira " palante " con la idea....

                  naturalmente lo probaría antes en casa y comprobaría los dias que aguanta anotando Tº de la habitacion, Tº interior, lo llena que está la nevera, etc...
                  como dice Frio Extrem AISLAMIENTO AISLAMIENTO AISLAMIENTO
                  es la base de que aun te funcione para mas tiempo.

                  La posibilidad de en un mayorista de recambios de frio encontrar todos los elementos necesarios para autoconstruirte una nevera a medida, me parece otra cosa a probar y para las paredes externas (el AISLAMIENTO ) trata de comparar diversos materiales y busca el que tenga menos coeficiente de transmisión de calor que es el quid de la cuestion.




                  Ya iras contando como van tus neveras......
                  Unas copas de cava muy frio para todos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                    Y puestos a inventar, podríamos refrigerar el lado caliente, de las Peltiers, con el agua del mar, que esta fresquita y es gratis; así mejoramos el rendimiento.

                    holaaaa , lo que pasa que el sistema peltie ,CONSUMEEEEEEEEEE,
                    y para refligerar la condensadora de calor de peltie se necesita un inventillo con una bomba de agua y la corrosion que esta produciria al la condensadora ,
                    o sea placa mucchisimo consuno rendimiento medio bomba para refigerar condensadora + consumo total ++++++ consumo .
                    con esto no digo que las petie no esten dando buenos resultados para refrescar latas agua etc ,
                    ya que yo tengo una en mi velero de las de lidi y siempre la tengo a 220 v ya que a 12 v las baterias aguantarian poco ,
                    o sea 220v en puerto y navegando placas conjeladas para que conserven la cervezas
                    salut kiqu
                    kiqu

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                      Me acabo de levantar, 13:30h. He estado hasta las 4 de la madrugada en el velerito diseñando un toldo para la bañera a base de cabos entre cubierta y el estay de popa y un trozo de lonita.

                      Y ya lo dejé a son de mar. Después estuve charlando con el marinero de noche de mi puerto que es un artista nato y buen atleta y siempre tenemos algo que charlar durante largos periodos. Total, que llego a casa a las seis y pico y me pongo a hacer no se que, después voy al banco a poner en orden las cartillas que ayer me pagaron el seguro del barco y tenía un descubierto, y de paso me hicieran la fotocopia compulsada del pago del seguro para llevarlo en el barco. Total, que la aspiradora de la vecina me ha despertado y solamente he dormido unas tres horas y...

                      ... Jolín, acabo de entrar en el tema y la cosa se está desmadrando en términos superpositivos.

                      Y pienso 'que yo solo quería meter un congelador pequeñito y bien aislado', pero que bien que os hayais animado tanto. Me congratulo.

                      Yo no he inventado nada, eh, al menos no me siento así casi nunca. Lo único que he hecho es pensar un poquito sobre lo que existe ya hecho e intentar aprovecharlo para nuestros menesteres. Y siempre estoy convencido que otros tambien lo han podido pensar y es muy seguro que lo hayan hecho, que todo esto está ahí, a la vista de todos, y yo no soy ningún figura, mas bien todo lo contrario.

                      Me alegro que tenga tantos buenos aportes el tema, en especial el de Vakuta, que le ha dado todo un cambio muy técnico al que le ha seguido Kiqu. Y tambien agradezco los consejos de Antartic y los comentarios de Julianillo.


                      Un saludo a todos y que continúe el debate,
                      Llan


                      .
                      Editado por última vez por Llangosto; 23/07/2009, 14:24:29.
                      Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                      APUNTES DE LLANGOSTO

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                        holaaa yo creo que se nos estan agotando las ideas ,
                        es hora de pasar la facturaaa ,
                        salut kiqu

                        el colmo del frigorista je je je dejar frio al cliente con la facturaaa
                        kiqu

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                          ¿Y te parece poco?, has pensado, y has tenido una idea, ¡casi na!

                          Los demás solo hemos colaborado, con más o menos profusión, señal que nos ha gustado mucho.

                          Ahora, solo esperamos que a la vista de la información que tienes, desarrolles la idea, construyas un artilugio, lo pruebes, nos pongas unas fotos, y podamos copiarlo.

                          Si todavía estas en fase de diseño, y te podemos ayudar con algo, dilo.

                          Pero espera a que me envíen oferta de unas placas de 0 grados centígrados, y de otras de -21. Lo malo va a ser congelar las de -21, ya que hay que ponerlas a -30, pero dice que pueden durar ¡4 días!

                          Editado por última vez por Invitado; 24/07/2009, 08:24:10.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                            Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                            holaaa yo creo que se nos estan agotando las ideas ,
                            es hora de pasar la facturaaa ,
                            salut kiqu

                            el colmo del frigorista je je je dejar frio al cliente con la facturaaa
                            Como te gusta esto del frio jejeje
                            Cuando el Cierzo llega al mar
                            se convierte en Vent de Dalt

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                              Si no se puede tener frío, prescindir de él.
                              La fruta y legumbres aguantan bíen unos días
                              a la temperatura ambiénte.
                              El agua y cercevas atados a un cabo y
                              al fondo del mar durante los fondeos (si no hay buceadores curiosos
                              por la zona). El resto en lata.

                              __/)____________
                              ______(\________

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                              • #30
                                Re: Tener frío con consumo 0 para travesías de pocos días y, a la vez, nevera en puer

                                Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                                Y puestos a inventar, podríamos refrigerar el lado caliente, de las Peltiers, con el agua del mar, que esta fresquita y es gratis; así mejoramos el rendimiento.

                                holaaaa , lo que pasa que el sistema peltie ,CONSUMEEEEEEEEEE,
                                y para refligerar la condensadora de calor de peltie se necesita un inventillo con una bomba de agua y la corrosion que esta produciria al la condensadora ,
                                o sea placa mucchisimo consuno rendimiento medio bomba para refigerar condensadora + consumo total ++++++ consumo .
                                con esto no digo que las petie no esten dando buenos resultados para refrescar latas agua etc ,
                                ya que yo tengo una en mi velero de las de lidi y siempre la tengo a 220 v ya que a 12 v las baterias aguantarian poco ,
                                o sea 220v en puerto y navegando placas conjeladas para que conserven la cervezas
                                salut kiqu
                                Es cierto que consume, mas que un grupo compresor, pero para cambiar de fase, un grupo compresor consume también mucho, con el agravante que no es un grupo cualquiera, y además es caro, y voluminoso, y hay que hacer intercambio con el aire, luego hace falta una buena ventilación, y se oxida, inconvenientes que no tienen las células peltiers. Estas tienen otros inconvenientes y demás, veríamos como resolverlos, pero por el contrario, podríamos llegar a temperaturas mas bajas, la unidad de enfriamiento seria mas pequeña, no metería ruido, y si hacemos intercambio con el agua del mar, que reitero, esta fresquita y gratis, mejoraríamos el rendimiento, y disminuiríamos el salto térmico, cosa importante si queremos llegar a -18 grados centígrados, tendríamos que utilizar una bomba de agua, cierto, pero como no haría falta un gran caudal, y poca perdida de carga, esta podría ser pequeña, barata, y consumir poco, que ya veríamos cuanto, al grupo compresor también habría que ponerle un ventilador, que también consume. En cuanto a la oxidación del intercambiador para el lado caliente, podríamos resolverlo con unos tubitos de acero inoxidable, que también habría que definir.
                                Puede que todo esto ya este construido y comercializado, voy a investigar, y si es muy caro, se construye.
                                El rendimiento de las peltier, es del 50%, luego si necesitamos 200W de frío, consumiremos 400W de electricidad, pero no es inconveniente, ya que se pretende enfriar enchufándose al pantalón.

                                No trato de polemizar, solo de aportar otras soluciones, que sean lo mas baratas y factibles posibles, para que Llangosto construya su invento, o idea. Puede que haya otras soluciones mejores, pero téngase en cuenta esta por favor, creo que es buena.

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