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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Categoria B en barcos asequibles

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  • Categoria B en barcos asequibles

    Hola gente:

    Unas birritas para todo el mundo (y beberlas rapido que con este calor se evaporan!!!)



    Una vez refresacado el gaznate, viene la pregunta:

    Ando pegandome con la idea de la Categoria de Disenio:

    Entiendo que eso es bastante limitante para poder "habilitar" el barco en cuestion en una zona de navegacion u otra.
    Por ejemplo, imagino que no se podra habilitar un barco de categoria C para zona 3 o 2 (teniendo todos los temas de seguridad en regla).

    Tambien entiendo que la categoria no depende de la eslora, pero he visto veleros de 30 pies (Bavaria, Sun Odissey) con categoria de disenio B.


    Sabeis si hay algo mas pequenio (y mas barato) que siga teniendo categoria de disenio B?



    Muchas gracias y un saludo
    Gorka

  • #2
    Re: Categoria B en barcos asequibles

    Hola Goriveto,

    ¿Cuál es tu plan de navegación?

    Creo que muchos astilleros tipo Beneteau, Jeanneau, etc. tienen la mayoría de sus modelos en el entorno de los 26-28' con categoría de navegación B. Y, yéndonos a un extremo, y en función de lo que busques, tienes la opción Mini

    Avante

    Comentario


    • #3
      Re: Categoria B en barcos asequibles

      Originalmente publicado por goriveto Ver Mensaje
      Hola gente:

      Sabeis si hay algo mas pequenio (y mas barato) que siga teniendo categoria de disenio B?
      Muchas gracias y un saludo
      Gorka

      Entre los más peques que conozco que tienen categoría B están el First 210 o el gemelo 211 (de 6,4 mts. de eslora) y el Albatros (de 6 mts.) de los astilleros españoles Astraea. Ambos son insumergible y bastante económicos de segunda mano.

      Pero incluso hay en categoría A, como los Pogo (de 6,5 mts. de eslora) que es uno de los modelos que se usan en la Minitransat. pero este barco de barato no tiene nada...

      Iñaki

      Comentario


      • #4
        Re: Categoria B en barcos asequibles

        El First 25.7 S tiene categoría B4 (según página de Bénéteau).
        Supongo que los modelos anteriores también.

        __/)____________
        ______(\________

        Comentario


        • #5
          Re: Categoria B en barcos asequibles

          De segunda mano, los First 210, 211 y 21.7 son B, los nuevos 21.7s no. Los First 25 también son B. Luego tienes el SunFast 26.5 que es B y por último los ETAP 21 y 24 eran B pero son MUCHO mas caros.

          No estoy muy seguro que el Albatros sea B (un armador nos lo podría confirmar) pero hay una versión del 235 que si lo es.

          Yo diría que es todo.

          Comentario


          • #6
            Re: Categoria B en barcos asequibles

            Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
            No estoy muy seguro que el Albatros sea B (un armador nos lo podría confirmar) pero hay una versión del 235 que si lo es.

            Yo diría que es todo.

            Respecto al Albatros, pues la verdad es que mirando en sus especificaciones técnicas en la web de Astraea, no lo indica, pero sí que es insumergible. Supongo que si lo será, aunque efectivamente no lo indica en ningún sitio.

            De segunda mano también tienes los puma 26 y los furia 25, 26 y 28, entre otros, pero el precio empieza a subir....!



            Iñaki

            Comentario


            • #7
              Re: Categoria B en barcos asequibles

              Vamos a darle mas vidilla a la discusión. La insumergibilidad no da puntos para la categoría. Luego, para los barcos viejos si no tienen marcado CE la cosa se pone fea en España desde el punto de vista de papeleo y cambiar zona de navegación.


              Por otro lado me parece que los sun pequeños nuevos (26 pies) ya solo tienen categoría C.

              Parece que el mercado en general no paga mas por tener una categoría B en pequeñas esloras. Creo que desde el punto de vista de mercado, somos bichos raros.

              Comentario


              • #8
                Re: Categoria B en barcos asequibles

                Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                Vamos a darle mas vidilla a la discusión. La insumergibilidad no da puntos para la categoría. Luego, para los barcos viejos si no tienen marcado CE la cosa se pone fea en España desde el punto de vista de papeleo y cambiar zona de navegación.
                Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje

                Pues por darle vidilla... Creo que sí, pero no te puedo asegurar que eso sea suficiente.
                Que sea insumergible es imprescindible para tener una categoría de fabricación B o A. lo de la altura de las olas y la fuerza del viento son indicativos de las prestaciones de la categoría, pero no son especificaciones de fabricación. La insumergibilidad sí es una especificación de fábrica.

                Hay muchos barcos antiguos, sin marcado CE, que están certificados para zona B... y para A!!

                Por otro lado me parece que los sun pequeños nuevos (26 pies) ya solo tienen categoría C.

                Exacto! No tienen reserva de flotabilidad..., aunque parezca mentira.

                Parece que el mercado en general no paga mas por tener una categoría B en pequeñas esloras. Creo que desde el punto de vista de mercado, somos bichos raros.

                Yo personalmente no me compraría nada que no tuviera categoría B (reserva de flotabilidad incluida), como mínimo
                Iñaki

                Comentario


                • #9
                  Re: Categoria B en barcos asequibles

                  En un First 211 el problema es estibar todo lo necesario para poder navegar hasta 60' (balsa, radiobaliza, pirotecnia, etc), además de mejorar o aumentar el sistema eléctrico (batería, generador o similar ...) y todos los pertrechos que son necesarios para uno o varios tripulantes en navegaciones de ese tipo. Comida, bebida vestuario, sacos, velas gasofa, etc.
                  Mi 211 esta despachado para zona 4 y tiene un monton de trastos dentro, no se como sería para zona 2, navegaría él sólo
                  sigpic

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Categoria B en barcos asequibles

                    Apreciado Iñaki/Sinvergüen,

                    Creo que la insumergibilidad no es un requisito para tener la categoría de diseño A o B. Por ejemplo, el First 25.7 tiene la categoría B pero no es insumergible. De hecho, hay pocos barcos que sean insumergibles (de los de "gran serie", se me ocurren los Etap, no sé si hay alguno más).

                    Supongo que para conceder una categoría determinada se tienen en cuenta diversos factores para valorar la seguridad y la capacidad de navegar de un barco. La insumergibilidad seguro que es un plus, però seguramente se valoran muchos factores más. Un ejemplo: el First 31.7 tiene categoría A si està equipado con la orza larga (1.90), y categoría B si lleva la orza corta (1.45).

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Categoria B en barcos asequibles

                      joer, con vosotros siempre se aprende un monton, da gusto!!!


                      Muchas gracias a todos!!!!!


                      Ala, mas birritas para el personal.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Categoria B en barcos asequibles

                        Tambien tienes otra opcion, creo yo bastante economica, que es el Nadir de 22 pies, Certificado para la zona 2, y cuesta nuevo entorno a 18.000 a 24.000 € mas o menos.


                        $REGISTRANT1 $REGISTRANT2 $REGISTRANT3


                        Sl2

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Categoria B en barcos asequibles

                          La categoria de diseño va unida a las condiciones para afrontar la mar, es decir la fuerza del viento y la altura de las olas. No tiene nada que ver con que sea insumergible.
                          Esto es lo que aparece en la pagina de Fomento:

                          Embarcaciones diseñadas para la navegación Fuerza del viento (Escala Beaufort) Altura significativa de las olas (metros)
                          A: Oceánicas (Viajes largos, autosuficientes en gran medida) Más de 8 Más de 4
                          B: Alta Mar (Viajes en alta mar) Hasta 8 incluido Hasta 4 incluido
                          C: Aguas costeras (Viajes en aguas costeras, grandes bahías, grandes estuarios, lagos y ríos) Hasta 6 incluido Hasta 2 incluido
                          D: Aguas protegidas (Viajes en aguas costeras, pequeños lagos, ríos, canales, puertos, radas, y aguas protegidas en general Hasta 4 incluido Hasta 0.3 incluido
                          Un saludo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Categoria B en barcos asequibles

                            Ahora viene la explicación larga:

                            La categoría de diseño (que no tiene nada que ver con las zonas de navegación Españolas ni ninguna otra ocurrencia local) proviene de la norma ISO12217-2 mejor conocida como ISO STIX .

                            Los señores que se inventaron la norma, unos diseñadores muy espabilados, pensaron que sería bueno tener una forma objetiva de comparar la navegabilidad de distintos barcos, así que usando toda su spaiensa llegaron a 14 parámetros obtendidos de sendas fórmulas matemáticas, TODAS ellas derivadas de datos de estabilidad estática y geometría del diseño. Cada fórmula da como resultado un número adimensional que puede usarse para comparar diseños en sus 14 parámetros.

                            Resulta que para los políticos de Bruselas (aunque es una norma ISO básicamente solo se usa en Europa, de ahí que normalmente se confunde el termindo de marcaje CE con la ISO STIX) pensaron que era muy complicado así que se les ocurrió SUMAR LOS PUNTOS DE LAS 14 fórmulas para llegar a un solo numerito!!! Los dieseñadores originales se tiraron los pelos de la cabeza horrorizados al ver semejante simplificación. Pero la cosa no terminó ahí. Siguieron pensando que el númerito era demasiado complicado así que determinaron mejor agruparlos en 4 grupitos: A si tiene mas de 32 puntos, B si tiene entre 32 y 23, C entre 23 y 14, D si cuando menos llega a 5 puntitos. Luego como las letras tampoco dicen mucho, SE INVENTARON SACADO DE LA MANGA que para categoría A, fuerza 10 y olas de 7 metros, para la B fuerza 8 y olas de 4 metros, etc,...

                            Por supuesto que los diseñadores originales al ver semejante barbaridad retiraron su nombre de las fórmulas y no se cortan ni un pelo para decir que el índice STIX es muy poco valioso (si bien, mejor que nada).

                            Para los curiosos aquí hay una hoja excel para calcular el STIX: 3171d1117038038-spreadsheet-iso-stix-stix-formula.xls

                            Aquí hay un listado muy interesante de la RYA con índices STIX de muchos barcos. A ver si encontráis los datos mas sorprendentes: http://www.rya.org.uk/assets/technic...k8db7hVk9S7yQA

                            En este libro hay un apéndice que te explica como calcular la categoría de diseño: http://www.amazon.co.uk/gp/product/i...8426698&sr=1-1


                            Editado por última vez por riskfactor; 24/07/2009, 11:25:13.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Categoria B en barcos asequibles

                              Originalmente publicado por koldo Ver Mensaje
                              Tambien tienes otra opcion, creo yo bastante economica, que es el Nadir de 22 pies, Certificado para la zona 2, y cuesta nuevo entorno a 18.000 a 24.000 € mas o menos.


                              $REGISTRANT1 $REGISTRANT2 $REGISTRANT3


                              Sl2
                              Se ve muy interesante. Has podido descargar el documento de caracterísitcas y precios ?? Yo no puedo

                              Comentario

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