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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

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  • #16
    Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.



    Pues me parece muy interesante el hilo y desearía que, los que sabéis y teneis experiencia sobre la navegación en queches, nos ilustrárais "sin límites"

    ... para que os animéis.
    al. tanllaui @ gmail. com

    WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

    "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

    Comentario


    • #17
      Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


      ...pero no tiene que ver con lo que sabe el patron y si el tipo de navegacion
      me parese mas dificil equilibrar un balandro que un ketche...

      En mi muy humilde opinión, Pipe se acerca bastante a la lógica que tiene el diseño del aparejo en Ketch.

      Si, además, nos fijamos en el tipo de quillas que suelen portar los barcos con dos palos (yawls, ketches, goletas en general...) que suelen ser bastante largas a lo largo del casco y no profundas (y en muchos casos corridas), pues es fácil entender que el objetivo de un aparejo de varios palos y de un diseño de quilla a lo largo del casco ha sido equilibrar el barco en determinadas condiciones de navegación prolongada de altura, (en las que además, hasta no hace tantos años, no se disponía de pilotos automáticos ni de rumbo, ni de viento).

      Recordemos que las velas y la quilla conforman un par de fuerzas y por lo tanto forman parte de un mismo sistema.

      También creo que que la elección no tiene nada ver con ser un buen o mal navegante.

      De lo que sí estoy seguro es de que un buen navegante -que se plantee una larga travesía oceánica que no sea en regatas- y que además sea muy prudente, escojerá un barco con un aparejo que le permita muchas combinaciones de velas (quizás con dos palos o un cuter) y una quilla y eslora que le permitan cortar las olas sin mucha deriva, para el caso en el que fallen los pilotos o los sistemas de gobierno o para hacer más cómoda la navegación, por ejemplo.

      No me extraña los muchos transmundistas (no regateros) prefieran ketches con quilla corrida y además de casco de acero, para sus largas travesías, y que cuando regresan, los vendan y se busquen barcos más ligeros y de maniobra más sencilla...

      Cada diseño de barco tiene una función principal específica y no existe uno mejor que otro en toda circunstancia. Los barcos que son ideales para una circunstancia de navegción, se muestran torpes en otras.

      En cambio, los buenos navegantes, suelen comportarse de forma excelente en toda circunstancia y en todo tipo de barcos


      Un brindis por los buenos navegantes y por todos los barcos!!!!
      Iñaki

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      • #18
        Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

        Originalmente publicado por Morgano Ver Mensaje
        Muchas gracias cofrades. En principio Haragán, si adquiero un ketch es porque llevo idea de irme a navegar no sé si lejos o cerca, pero si durante mucho tiempo. Posiblemente un par de años por el Mediterráneo, y luego si me apetece cruzar el charco quien sabe, sin rumbo fijo. Con esta idea, sea ketch o sloop, desde luego que quiero un casco de acero, pero no sé, miro los ketch con ojos de quien contempla una obra de arte, y sin embargo lo veo que no sé si me aclararé con tanta vela, tanto cabo, tanta jarcia. Iremos avanzando y madurando las ideas.

        Un saludo y de nuevo unas rondas en agradecimiento.
        Joder como se lo montan algunos.

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        • #19
          Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.



          ¿ Y que hay de cierto sobre que sea más dificultosos en los atraques? ... alguno me conozco que lleva hélice en proa.

          al. tanllaui @ gmail. com

          WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

          "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

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          • #20
            Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

            Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


            ¿ Y que hay de cierto sobre que sea más dificultosos en los atraques? ... alguno me conozco que lleva hélice en proa.




            lo de atracar nada tiene que ver con el aparejo y si con la quilla











            Comentario


            • #21
              Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

              Originalmente publicado por zior2202 Ver Mensaje
              Joder como se lo montan algunos.
              Como podemos Zior, como podemos, ja,ja,ja.

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              • #22
                Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

                para todos.
                sólo apuntar que la complicación de la maniobra no lo ha de ser tanto, cuando han sido la elección no sólo de muchos trasmundistas, sino de muchos trasmundistas solitarios, y eso desde tiempos en que todo era mucho más físico, con menos ayudas para los esfuerzos. cierto que cruzando océanos se trajina menos con el aparejo que en cortas navegaciones costeras.
                "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
                Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
                Alejandro Paternain. "La Cacería".

                Comentario


                • #23
                  Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

                  Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                  lo de atracar nada tiene que ver con el aparejo y si con la quilla
                  En parte tienes razón, ya que para atracar las velas ven recogidas, pero es bien es cierto que la mayoría de ketchs que he visto (no digo todos por no meter la pata) son de quilla corrida, que ya es sabido que mantienen mejor el rumbo, derivan menos, etc. pero sin embargo maniobran en puerto mucho peor.

                  También he escuchado que los ketch mantienen mejor el rumbo, ¿esto es debido a su configuración o también se debe a la quilla corrida? Es que no acabo de comprender en que influye el segundo palo para mantener el rumbo, al igual que tampoco entiendo que sea más sencillo el trimado.

                  Un saludo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

                    Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


                    ¿ Y que hay de cierto sobre que sea más dificultosos en los atraques? ... alguno me conozco que lleva hélice en proa.

                    el pasado invierno tuve el enorme placer de asistir en el puerto de La Paloma a la llegada de un queche francés tripulado por una familia:
                    mamá a la rueda, papá y tres niños en la maniobra. con una sincronización digna de un ballet, dejaron el pedazo de barco inmovil a medio metro del muelle, paralelo, a pura vela.

                    naturalmente no es como atracar de popa en un pantalán atestado, pero fue un espectáculo digno de disfrutarlo.
                    "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
                    Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
                    Alejandro Paternain. "La Cacería".

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

                      Originalmente publicado por Morgano Ver Mensaje
                      En parte tienes razón, ya que para atracar las velas ven recogidas, pero es bien es cierto que la mayoría de ketchs que he visto (no digo todos por no meter la pata) son de quilla corrida, que ya es sabido que mantienen mejor el rumbo, derivan menos, etc. pero sin embargo maniobran en puerto mucho peor.

                      También he escuchado que los ketch mantienen mejor el rumbo, ¿esto es debido a su configuración o también se debe a la quilla corrida? Es que no acabo de comprender en que influye el segundo palo para mantener el rumbo, al igual que tampoco entiendo que sea más sencillo el trimado.

                      Un saludo.
                      Mantienen mejor el rumbo por que su centro vélico está situado mas abajo (Además de lo de la quilla corrida). De esta forma escoran menos y por lo tanto su "huella" en el agua es más "simetrica". Además, a igualdad de escora al tener el centro vélico mas bajo el par "orzante" es menor.

                      No se si me he explicado bién, pero seguro que mantienen mejor el rumbo.

                      Respecto a la facilidad de trimado, puede tener que ver con la altura del palo y la consiguiente dificultad de trimar velas mas grandes, pero aquí si que no puedo asegurarlo. Es una intuición.

                      Saludos y birras para todos


                      “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
                      Lao Tzu

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                      • #26
                        Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

                        Originalmente publicado por Morgano Ver Mensaje
                        En parte tienes razón, ya que para atracar las velas ven recogidas, pero es bien es cierto que la mayoría de ketchs que he visto (no digo todos por no meter la pata) son de quilla corrida, que ya es sabido que mantienen mejor el rumbo, derivan menos, etc. pero sin embargo maniobran en puerto mucho peor.

                        También he escuchado que los ketch mantienen mejor el rumbo, ¿esto es debido a su configuración o también se debe a la quilla corrida? Es que no acabo de comprender en que influye el segundo palo para mantener el rumbo, al igual que tampoco entiendo que sea más sencillo el trimado.

                        Un saludo.
                        Aparte de lo ya dicho y de la quilla corrida, para mantener mejor el rumbo lo que se suele hacer en un ketch, en condiciones duras, es arriar la mayor y navegar sólo con el foque o tormentín en proa y con la mesana en popa.

                        De esta forma, el barco navega como si fuera sobre railes de tren, pues aunque el centro vélico posiblemente esté en el mismo sitio que navegando con la mayor, o con un sloop similar, el brazo de las palancas (de proa a centro y de popa a centro) es mucho más largo....

                        Iñaki

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.


                          en condiciones duras mas que duras muy duras el aprejo ketche es mucho mejor
                          pero el barco de quilla corrida tiene la ventaja de ser mas fuerte y la desventaja de ser lento incapas de correr por su faslta de capacidad de planeo o su limitada capacidad de velocidad virtud esencial para correr un temporal
                          por lo que te tienes que decidir en poner trapo o pararlo con el riesgo de pasar por ojo o recibir las olas por popa y esperar que aguante
                          son dos formas de correr un temporal con un barco de esas caracteristicas
                          mejor nos iria de ponernos a la capa pero sin parar el barco del todo
                          con las velas de proa muy cazadas casi en cruijia
                          y la mesana muy abiertade esa forma el barco navega solo y con mucha deriva
                          la deriva o abatimiento nos crea unas turbulencias que inpiden que las olas rompan
                          este trimado finciona de la siguiente manera
                          al estar el barco subiendo la ola se desventa la mesana y todo lo coge los foques tormentines o lo que hayamos puesto,haciendo que el barco derive
                          cuando el barco queda un poco de traves enpiesa a trabajar el mesana que hace orzar el barco para tomar la proccima ola
                          de este punto en adelante es el barco quien se defiende sin nesecidad de patron











                          Comentario


                          • #28
                            Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

                            pa la concurrencia.
                            mira, morgano, podemos pasar la vida ensalzando las virtudes del balandro o del queche (no está de más nombrarlos en español,no?) y no se te aclararán las dudas.
                            lo mejor que puedes hacer es tratar de navegar en barcos de ambos tipos, ya sea alquilando o enrolándote voluntario en barcos de amigos, cófrades o conocidos, y ver tu mismo cual te cuadra mejor.
                            aquí igual seguimos hasta el juicio final, que hablar de barcos no nos gusta ni tantito......
                            más .
                            "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
                            Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
                            Alejandro Paternain. "La Cacería".

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

                              Yo nunca probe uno, pero creia que la mejor ocpion era un ketch y cutter, hasta que conoci una persona que lo habia tenido, le dije eso es fantastico, y me contesto, no lo creas, no es tan asi, tu sloop, tiene sus ventajas. Entonces volvi a decirle pero en tu crucero de Alaska a Florida fue la mejor opcion, y me contesto, no tan perfecto, y no quizo seguir dandome mas explicaciones, solo me dijo te complicas la vida por casi nada de ventajas.

                              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Ketch o Sloop??? Ventajas e inconvenientes.

                                Buen hilo, felicidades a todos los intervinientes, solo entro para reforzar la otra opción que ha salido ligeramente aqui: El Cutter, tambien muy habitual en los navegantes transmundista, con sus ventajas e inconvenientes, pero indudablemente mas capacitados que los sloops en condiciones duras.
                                Un saludo a tod@s

                                LORDRAKE
                                El GRAN AZUL

                                Comentario

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