VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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puerto con poco calado

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  • #31
    Re: puerto con poco calado

    Originalmente publicado por Zaca Ver Mensaje
    Dibujito, lo surrealista (que no subrealista) es la estrechez de miras de algunos. Yo entiendo que no es lo mismo navegar en el atlántico que en el mediterráneo. Por eso mismo no opino de muertos o atraques por punta, a los que aquí no estamos acostumbrados. Pero de fingers y puertos de marea, por experiencia, sí me permito opinar. Algunos cofrades de esta taberna bien considerados tienen sus barcos en mi misma dársena y cuando el coeficiente de la marea pasa del noventa y tantos, tocan fondo, de una forma, me temo, absolutamente realista: el hierro sobre la arena y nada más. Cuestión de hábitos, supongo. En Francia e Inglaterra, esta polémica daría la risa.
    realistas, no de las otras.
    Qué estrechez de miras ni qué polémica fantasma?
    Aquí el funcionamiento es bastante sencillo: si me equivoco, un/una cofrade mas versado/a en el tema me corrige amablemente, se lo agradezco sinceramente y brindo virtualmente con él/ella.
    A partir de ahí, lo primero que haré cuando tengamos la suerte de coincidir en algún puerto será invitarle a uno/una cervezo/a frío/a.

    En fin...
    Puestos a cogérsela con papel de fumar (ironías inexistentes incluidas) precisemos que fango no es lo mismo que fondo.
    Ya me imagino que en circunstancias normales ningún valiente francés o intrépido inglés en su sano juicio intentaría salir "arando" el fondo.
    Tampoco creo que lo intente ningún español, por homologado que esté.
    Lo que motivaba mi pregunta era saber más acerca de la densidad y el comportamiento de ese metro de fango que comentaba mack.
    No olvidemos que planteaba el problema de maniobrar un velero de quilla fija y 1,80m de calado en un puerto con 1,50m de calado mínimo y 1m adicional de fango blando con lo que en las horas de marea baja "normal" verá como su bulbo es "retenido" y su capacidad de negociación proporcionalmente reducida.
    Situación francamente peliaguda.

    Comentario


    • #32
      Re: puerto con poco calado

      El caso me suena bastante. Yo llevo mas de diez años "sufriendo" el asunto y en un puerto mediterráneo.
      Lo que es pasar , pues no pasa nada. En la varada anual la orza te sale el último palmo pulida a la arena y ya está. Si el fondo es fango, te puedes mover ("arar" como ha dicho alguno). Marcha atrás es un poco más peliagudo si llevas helice plegable y el barco está tocando, yo no diría apoyado puesto que el peso vence al fango. Lo que te da es un control casi absoluto de los escasos centimetros de marea que tenemos por aquí .

      Pero insisto, es acostumbrarse y tener cierta precaución. En la bocana donde el calado ya es algo mayor, pues sólo alguna vez he tocado en arena y eso ya es mas brusco, te quedas clavado de verdad y hay que procurar no ir a mucha velocidad pero los barcos aguantan lo que les eches. Como dicen bien algunos cofrades, en el Atlántico francés esto es el pan de todos los días y como decía antes por mi experiencia en el asunto, no pasa nada.

      Yo por los comentarios que siempre oigo y leo, creo que los navegantes del mediterráneo en general le tienen un temor casi sobrenatural a estas cosas y la cosa no es para tanto (siempre que el fondo no sea duro)

      Unas birras

      Comentario


      • #33
        Re: puerto con poco calado

        Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
        El caso me suena bastante. Yo llevo mas de diez años "sufriendo" el asunto y en un puerto mediterráneo.
        Lo que es pasar , pues no pasa nada. En la varada anual la orza te sale el último palmo pulida a la arena y ya está. Si el fondo es fango, te puedes mover ("arar" como ha dicho alguno). Marcha atrás es un poco más peliagudo si llevas helice plegable y el barco está tocando, yo no diría apoyado puesto que el peso vence al fango. Lo que te da es un control casi absoluto de los escasos centimetros de marea que tenemos por aquí .

        Pero insisto, es acostumbrarse y tener cierta precaución. En la bocana donde el calado ya es algo mayor, pues sólo alguna vez he tocado en arena y eso ya es mas brusco, te quedas clavado de verdad y hay que procurar no ir a mucha velocidad pero los barcos aguantan lo que les eches. Como dicen bien algunos cofrades, en el Atlántico francés esto es el pan de todos los días y como decía antes por mi experiencia en el asunto, no pasa nada.

        Yo por los comentarios que siempre oigo y leo, creo que los navegantes del mediterráneo en general le tienen un temor casi sobrenatural a estas cosas y la cosa no es para tanto (siempre que el fondo no sea duro)

        Unas birras
        Espero que tu velero sea de acero y de orza corrida porque tarde o temprano te cargaras el casco o sufrira en demasia los obenques, stay, palo en fin..
        me imagino que estaras en Port Saplaya, espero que no tengas que entrar en un dia de marejada, me lo conozco muy bien.
        Y perdon por mis faltas de ortografia, soy Dislexicoperdido.
        Un saludo con todos mis respetos.

        Comentario


        • #34
          Re: puerto con poco calado

          Hola a todos. Yo sólo he pretendido explicar una situación que es común en nuestra marina y en otras del norte y que no impide que, dentro de un margen razonable, tengas el barco que quieres en el lugar donde has encontrado amarre. Con mareas muy bajas, unos pocos días al año, algunos barcos que calan bastante hunden sus quillas en un fondo que es como puré, una especie de arena movediza. No se puede salir ni maniobrar, claro está. Se espera un par de horas o menos y ya estás libre. Hay que estar pendiente de los coeficientes, sólo eso. Sería mucho mejor que el puerto tuviese un mayor calado garantizado todo el año, pero ese no es el caso y, además, suele empeorar. A no ser que se drague cada diez o quince años. En nuestra marina, algunos pantalanes incluso "tocan fondo" en zonas próximas a las esquinas de las escolleras, donde hay más sedimentos. Si toca el muelle, ¿cómo no va a tocar una quilla?
          Otra cosa sería hacer efectivo el supuesto descuento por poco calado que figura en la Orden Ministerial, al menos en la anterior, que regula el cobro de impuestos por uso del espejo de agua, marcas de navegación, etc. No sé si alguien a la hora de liquidar este impuesto ha conseguido que la Autoridad Portuaria se lo tenga en cuenta.
          para todos.

          Comentario


          • #35
            Re: puerto con poco calado

            Varias dudas:
            ¿si el calado de 1,50 es en la bajamar escorada sólo se alcanza esa cota en las mareas vivas cuatro o seis veces al año durante dos o tres días cada vez, es decir entre 8 y 16 días?
            ¿si esas bajamares coinciden con temporal, pongamos 980 de presión, la marea estará 25 centímetros más alta?

            ¿qué tal abrigo tiene el puerto para mar de fondo?

            ¿qué dicen los vecinos de pantalán? ¿sufren sus amarras? ¿cómo estan las orzas cuando hacen fondos?

            Estas preguntas pueden ayudar a decidirse.
            sigpic

            Comentario


            • #36
              Re: puerto con poco calado

              Bob, nuestra marina está dentro de una bahía y en zona bastante protegida. No le afecta la mar de fondo, pero sí algunos vientos. Lo que sucede es que la dársena es pequeña y es precisamente con marea baja cuando el viento incide menos sobre los barcos porque las escolleras hacen de pantalla; con marea alta es otra cosa.

              Aparentemente no hay desgaste excesivo de cabos. Cuando se toca fondo, puedes incluso mover el barco con la mano; con menos alegría que cuando flota completamente, por supuesto. Ya sé que es algo peculiar para algunos, pero es la realidad y en esta bahía no sobran atraques. Las quillas tampoco muestran señal alguna del roce.

              La opción de la orza abatible, no sólo por el problema concreto de los atraques con poco calado, sino porque la bahía en general tiene fondos muy irregulares, no es una tontería. Todo hay que decirlo.

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              • #37
                Re: puerto con poco calado

                Originalmente publicado por dibujito Ver Mensaje
                Espero que tu velero sea de acero y de orza corrida porque tarde o temprano te cargaras el casco o sufrira en demasia los obenques, stay, palo en fin..
                me imagino que estaras en Port Saplaya, espero que no tengas que entrar en un dia de marejada, me lo conozco muy bien.
                Y perdon por mis faltas de ortografia, soy Dislexicoperdido.
                Un saludo con todos mis respetos.
                Hola Dibujito,

                Pues si ...es donde dices y yo tambien me lo conozco algo, llevo 16 años alli amarrado y saliendo casi todas las semanas, pero no hay que exagerar la nota, el barco es de plástico, tiene 22 años y está perfecto, los pernos de la quilla los cambie el año pasado y salieron como nuevos. la jarcia idem. Y lo de entrar con marejada, pues también y me he atascado y me han pasado olas por encima en pleno invierno con la quilla bien clavada en la arena y al final pues te sueltas, te vas a tu amarre y dices que otra vez no ... pero vuelves a reincidir.. y sales cuando no hay que salir y te llevas otro susto, y, y .... como decía arriba pues al final raramente pasa algo y llegas a la conclusión que los barcos no se rompen tan fácilmente, que los franceses saben algo de esto y también lo hacen de continuo. Que sería mejor otra situación, pues si, pero hay otros muchos factores en la ecuación a tener en cuenta.

                Comentario


                • #38
                  Re: puerto con poco calado

                  Sinceramente 30 cm de menos... no lo veo. Aunque sea poco probable que te pueda pasar, todos tenemos un Murphy embarcado. Yo, personalmente, no me la jugaría.

                  Yo he regateado mucho en Santander y te acabas acostumbrando a tocar fondo de vez en cuando, sea arena o fango... pero es siempre en condiciones normales (nadie sale a regatear en mitad de una galerna o con 50 nudos...).

                  Pero yo he visto con un buen temporal barcos amarrados completamente tumbados por efecto del viento. Imagina que te pilla con tu barco apoyadito en el fango y el del vecino escorado... adios palo... o que te pille una buena galerna y necesites toda la potencia del motor para ir contra el viento y no la tengas porque la estás "gastando" en arrastrarte por el fango.

                  No lo veo . Mi consejo es que no te dejes cegar por tus ganas de tener barco ya, ahora y como sea. Date un tiempo para encontrar algo que te encaje mejor. Yo navego en un quilla abatible (First Class 8) y va de cine...

                  Un saludo y que tengas buena suerte con la búsqueda.
                  el pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie; el realista ajusta las velas

                  Comentario


                  • #39
                    Re: puerto con poco calado

                    Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
                    Hola Dibujito,

                    Pues si ...es donde dices y yo tambien me lo conozco algo, llevo 16 años alli amarrado y saliendo casi todas las semanas, pero no hay que exagerar la nota, el barco es de plástico, tiene 22 años y está perfecto, los pernos de la quilla los cambie el año pasado y salieron como nuevos. la jarcia idem. Y lo de entrar con marejada, pues también y me he atascado y me han pasado olas por encima en pleno invierno con la quilla bien clavada en la arena y al final pues te sueltas, te vas a tu amarre y dices que otra vez no ... pero vuelves a reincidir.. y sales cuando no hay que salir y te llevas otro susto, y, y .... como decía arriba pues al final raramente pasa algo y llegas a la conclusión que los barcos no se rompen tan fácilmente, que los franceses saben algo de esto y también lo hacen de continuo. Que sería mejor otra situación, pues si, pero hay otros muchos factores en la ecuación a tener en cuenta.

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