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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Yanmar... humo negro!

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  • #46
    Re: Yanmar... humo negro!

    Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
    Ayer estuve con un mecánico para identificar qué está pasando.

    El codo, aunque viejete, no parece que esté demasiado obturado. Adjunto imágen (un poco borrosa).

    Hay que hacer inyectores y válvulas. Luego, desmontamos culata y según el mecánico hay que sacar el motor para desmontarlo, rectificar y revisar si hay algún problema más.

    También me comentó que ya que tendremos el motor fuera y desmontado ya podemos revisar inversora, embrague y no se qué montón de cosas más me comentó...

    La verdad, me da la sensación que hay poca faena y muchas ganas de trabajar, así que pediré una segunda opinión a un mecánico amigo y de confianza cuando vuelva él de vacaciones... mientras tanto se terminó el navegar por este verano!


    Soy un poco pesao, pero yo sin antes medir la compresión no desmontaría todo el motor, evidentemente, sacándolo, rectificando, cambiando rodamientos cigueñal y retenes te quedará nuevo, pero igual no hace todavía falta. Si el tema viene por la inyección con desmontar bomba e inyectores y llevar a limpiar y calibrar es suficiente y te ahorras un buen pico de pasta y tiempo.
    Énfin es sólo una opinión!

    IRRINTZI
    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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    • #47
      Re: Yanmar... humo negro!

      Ok Irrintzi, creo que tu respuesta es más que coherente...

      El mecánico me dijo que a primera vista el motor no tenía compresión, por esto no subía de revoluciones, aunque en ningún momento me ha dicho que lo ha comprobado.

      ¿Alguien tiene un reloj para medir esta compresión y está cerca del Olímpic?

      Comentario


      • #48
        Re: Yanmar... humo negro!

        Hola , estoy de acuerdo , yo no desmonto la culata sin medir la compresion ni loco , ello nos dira como esta cada cilindro , ya sea el desgaste o si alguna válvula pierde creo , pero es lo más sencillo de mirar digo yo . ¿ además , te consumía aceite o no ?

        .

        De todas maneras , lo pregunté antes , la verdad que casi todos los barcos que veo que van a toda leche veo que hacen humo, ¿ que opinais ?
        La próxima vez meter caña , más allá de la velocidad de crucero que solemos ir y mirar si hace humo , haber si hacemos una estadística.


        Comentario


        • #49
          Re: Yanmar... humo negro!

          Ok, con la culata desmontada ya no puedo medir compresión...

          Entonces, ¿Cómo justificar que un profesional desmonte la culata sin haber hecho esta lectura? (Ahí mis sospechas de que hay poca faena y muchas ganas de trabajar...)

          Comentario


          • #50
            Re: Yanmar... humo negro!

            me extraña mucho que haya que retificarlo por desgaste y no humee azul, sigo diciendo que es de la inyeccion, y tambien puede ayudar el reglaje de las valbulas, por que no compruebas valbulas y bomba? si por probar no te cuesta nada solo un poco de tu tiempo, ten cuidado con algunos mecanicos que son como aves de repiña, sobre todo los nauticos, si no quieres comprobar nada tu mismo llevalo a un taller de maquiearia agricola o de coches que te saldra mas barato
            unha mexada sen peido e coma unha festa sen jaiteiro

            Comentario


            • #51
              Re: Yanmar... humo negro!

              Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
              Ok, con la culata desmontada ya no puedo medir compresión...

              Entonces, ¿Cómo justificar que un profesional desmonte la culata sin haber hecho esta lectura? (Ahí mis sospechas de que hay poca faena y muchas ganas de trabajar...)
              Pos si, con la culata al aire ya mal! Vover a montar con la junta veja, pues como que tampoco, ésta estará ya comprimida, meter una nueva, tampoco, pues en caso que realmente haya que desmontar te obligaría a otra nueva ....

              Rectificar no es muy caro, pero te obliga a cambiar pistones por unos sobredimensionados, antes de hacerlo que mire bien como está el tema de tolerancias, muchas veces con un cambio de segmentos es suficiente ...... Enfin que estes encima y preguntes todo, todo hasta que las respuestas que te den te parezcan razonadas y razonables. Suerte!

              IRRINTZI
              Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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              • #52
                Re: Yanmar... humo negro!

                Ok, he pedido presupuesto de su propuesta... lo compartiré una vez lo tenga pero de entrada me sitúa sobre los 2500€ aprox!!!!

                Comentario


                • #53
                  Re: Yanmar... humo negro!

                  Hola , y ya que esta suelta , solo hacer la culata , planificarla , retenes de valvulas, esmerilar valvulas y poner junta culata nueva y cerrar ??? pero en un taller de rectificados llevándola tu y no el mecánico

                  Si no tiene muchas horas el motor seguro que aguanta , si duran más de lo que creemos, si ves que el cilindro esta bien y no tiene rayas ni marcas ......


                  Comentario


                  • #54
                    Re: Yanmar... humo negro!

                    Como dijo Choquero, si esta mal de compresion sopla, yo no digo que este de mas medir la compresion, pero si por la varilla de aceite o por el tapon de arriba del motor sopla y humea, entonces si , puedes sacarlo seguro y cruzar los dedos, pues una vez que tocas el motor tienes que hacer tdoo, ciguenal, valvulas, tapa, bomba, inyectores pistones, aros, metales y que se yo cuantoas cosas mas.
                    Pero si no larga ni un poquito de humo, entonces que me diga a mi a donde va la compresion que se pierde.

                    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Yanmar... humo negro!

                      Cofrade EM77, al principio con poca información afirmaba que había perdido compresión y apuntaba a un posible desgaste de segmentos/camisas etc.. Sin duda, como afirman personas seguramente más cualificadas que yo, cuando hay falta de compresión y quema aceite, humea azul. El caso, (he montado y desmontado, rectificado etc. más de 10 yanmar pequeños y alguno mayor) es que cuando no se es muy aficiondo a estode los motores, se confunde este humo azul con el negro. Preguntarás porqué: La mayor causa de desgaste de segmentos/ camisas y pistones son la mala pulverización de los inyectores por acúmulo de agua en el gasoil, trabajando sin decantador, impurezas etc. Al gotear en vez de pulverizar, el inyector "lava" con gasoil la camisa, retirando la película lubrificante de aceite, aumentando exponencialmente el desgaste.
                      Si no se está muy al loro, cuando está desgastado y siguen pulverizando mal los inyectores, sale humareda mezclada de mala combustión y quema de aceite, con la pérdida de compresión.
                      A esta altura solo se puede resolver con un cambio de pistones, segmentos, rectificado de camisas y ya que se habre, habrá que sustituir casquillos juntas etc., es de esperar que el cigueñal, vielas, taqués etc. estén bien. Por supuesto en la culata hay que rectificar válvulas y asientos y también revisar bomba inyectora.

                      Nada tiene que ver el inversor.

                      Sin duda Choquero y Nihao, a quienes leo con sumo interés entre otros, tienen toda la razón sobre la coloración del humo. Desgraciadamente suele ocurrir que cuando ha perdido potencia, salvo un gran entupimiento en la admisión o descarga, haya sufrido desgastes en su compresión. Así acaba saliendo una mezcla oscura entre azulado y negro, que por inercia y no sindo especialistas, le llamamos humareda negra, sin pararse a precisar mucho su verdadera tonalidad.

                      A la vista (junto con intuición)de la cabeza de tus pistones en la fotografía, se deduce que han funcionado mucho tiempo, con mala pulverización, un mal muy generalizado en la naútica que viene aumentado por malos decantadores de agua, o ausencia de ellos, porque los traperos siempre solemos olvidar, salvo los más previsores, los motores. Cuando de verdad te ha de sacar de un apuro, ñaccccccc, falla.

                      Es verdad que muchos barcos humean, pero la mayoría están mal regulados, si humean trabajando a su temperatura operativa.

                      En fin, esta es mi opinión que por supuesto puede estar equivocada.

                      capirinhas para todos
                      Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                      (Fernando Pessoa -1931)

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Yanmar... humo negro!

                        Jangada, completamente de acuerdo en que el humo descrito como negro puede ser confundido por no tener experiencia en comparar humos...

                        Un motor abierto, rectificado y puesto a punto todas las piezas pertinentes, ¿queda funcionando en buenas condiciones?

                        ¿Qué pegas le pondríais a la compra de un velero con un motor con esta reparación? (no lo tengo a la venta pero espero en unos años aumentar eslora )

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Yanmar... humo negro!

                          Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
                          Cofrade EM77, al principio con poca información afirmaba que había perdido compresión y apuntaba a un posible desgaste de segmentos/camisas etc.. Sin duda, como afirman personas seguramente más cualificadas que yo, cuando hay falta de compresión y quema aceite, humea azul. El caso, (he montado y desmontado, rectificado etc. más de 10 yanmar pequeños y alguno mayor) es que cuando no se es muy aficiondo a estode los motores, se confunde este humo azul con el negro. Preguntarás porqué: La mayor causa de desgaste de segmentos/ camisas y pistones son la mala pulverización de los inyectores por acúmulo de agua en el gasoil, trabajando sin decantador, impurezas etc. Al gotear en vez de pulverizar, el inyector "lava" con gasoil la camisa, retirando la película lubrificante de aceite, aumentando exponencialmente el desgaste.
                          Si no se está muy al loro, cuando está desgastado y siguen pulverizando mal los inyectores, sale humareda mezclada de mala combustión y quema de aceite, con la pérdida de compresión.
                          A esta altura solo se puede resolver con un cambio de pistones, segmentos, rectificado de camisas y ya que se habre, habrá que sustituir casquillos juntas etc., es de esperar que el cigueñal, vielas, taqués etc. estén bien. Por supuesto en la culata hay que rectificar válvulas y asientos y también revisar bomba inyectora.

                          Nada tiene que ver el inversor.

                          Sin duda Choquero y Nihao, a quienes leo con sumo interés entre otros, tienen toda la razón sobre la coloración del humo. Desgraciadamente suele ocurrir que cuando ha perdido potencia, salvo un gran entupimiento en la admisión o descarga, haya sufrido desgastes en su compresión. Así acaba saliendo una mezcla oscura entre azulado y negro, que por inercia y no sindo especialistas, le llamamos humareda negra, sin pararse a precisar mucho su verdadera tonalidad.

                          A la vista (junto con intuición)de la cabeza de tus pistones en la fotografía, se deduce que han funcionado mucho tiempo, con mala pulverización, un mal muy generalizado en la naútica que viene aumentado por malos decantadores de agua, o ausencia de ellos, porque los traperos siempre solemos olvidar, salvo los más previsores, los motores. Cuando de verdad te ha de sacar de un apuro, ñaccccccc, falla.

                          Es verdad que muchos barcos humean, pero la mayoría están mal regulados, si humean trabajando a su temperatura operativa.

                          En fin, esta es mi opinión que por supuesto puede estar equivocada.

                          capirinhas para todos
                          Estoy de acuerdo contigo en lo del humo, dificil es darse cuenta,
                          Sin embargo en esperar que el ciguenal este bien, bueno yo esperaria que este mal, si tiene suerte esta bien y , Sin ser profesional pero habiendo ajustado mas de 5 motores (no tal vez fueron mas de 10 de los que por lo menos tuve noticias de la reparacion) nunca un ciguenal se escapo de tener alguna raya y para hacerlo hacerlo bien.
                          Ademas mi experiencia es algo nefasta, siempre que ocurre un problema es peor de lo uno espera.
                          Mi motor anda humeando negro y blancuzco tambien, pero ni quiero saber lo que tiene hasta no tener el dinero para cambiarlo.
                          (Eso si no si por un diesel o uno electrico)

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Yanmar... humo negro!

                            hola, ,estuve fuera unos dias y no segui el hilo.
                            lo del humo negro = falta de aire en la combustion va a misa.puede haber luego otros puntos que lo fomenten.releyendo tu primera duda creo recordar, que el humo negro iba apareciendo a menor revoluciones.
                            las bombas de inyeccion,todos los motores diesel la necesitan, tienen lo que se llama un regulador de avance.
                            = a mayor revoluciones 'hay que inyectar antes', para que la combustion se efectue pocos grados antes que el piston llegue al punto alto, y la fuerza de la explosion se inicie con el piston iniciando la bajada.(Todo cuesta tiempo hasta que se finalliza la ejecucion.))Puede haber por supuesto otros momentos que favorezcan la mala combustion, vease a RON y otros.
                            Por lo tanto revisa y sigue las ideas expuestas antes de probar con una bomba de inyeccion identica ,o mandar a revisar la bomba de inyeccion.nihao.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Yanmar... humo negro!

                              Sin duda un motor bien reparado puede durar muchos años y queda funcionando en buenas condiciones si quien ha ejecutado el trabajo es un profesional concienzudo.
                              Para la venta, motor rectificado, es una posible razón para solicitar bajada de precio, todo dependerá del precio y de la ley de la oferta y la demanda.
                              Lo fundamental es saber cuanto cuesta la reparación porque una cosa sí creo poder afirmar: los motores Yanmar 3 cilindros han sido pensados para poder ser totalmente renovados, date cuenta que se usan mucho en países mucho mayores que el nuetro donde el poder adquisitivo no permite cambiar el motor al primer problema y donde la mano de obra es buena y mucho más barata (toda Asia y América del sur)

                              Para el caso que renovar el motor cueste más del 50 % de uno nuevo, yo lo pensaría mucho, porque a la hora de vender, motor con pocas horas y horímetro no manipulado es argumento potenete de venta, por mucho que se sea trapero hasta la médula: (el repelús al motor exige que no sea fuente de dolores de cabeza)

                              ALBATROS, veo que eres adepto a la ley de Murphy: "si algo puede salir mal, seguro que sale mal".
                              Yo muchas veces he tenido suerte con los cigueñales y como máximo le hemos dado una pulida (no rectificación de 0,25) y cambiado los casquillos y retenes que para el motor que ahora nos ocupa no pasa de 100 leureles.
                              Claro, aquí en Tenerife, concretamente en un taller especializado de La Laguna, que rectifica de fábula y a un precio razonable donde los clientes podemos meter la nariz "un poco".
                              Ahora bien, garantía de cigueñal "jodi**" es cuando la falda del pistón ha perdido un pedazo o la camisa está muy rallada.

                              EM 77, creo que lo fundamental para hacer el trabajo es la confianza que exista en quien lo hace.

                              mientras tomemos una caipirinhas para aligerar el ánimo

                              Originalmente publicado por Em77 Ver Mensaje
                              Jangada, completamente de acuerdo en que el humo descrito como negro puede ser confundido por no tener experiencia en comparar humos...

                              Un motor abierto, rectificado y puesto a punto todas las piezas pertinentes, ¿queda funcionando en buenas condiciones?

                              ¿Qué pegas le pondríais a la compra de un velero con un motor con esta reparación? (no lo tengo a la venta pero espero en unos años aumentar eslora )
                              Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                              (Fernando Pessoa -1931)

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Yanmar... humo negro!

                                Miralo por el lado positivo EM77

                                ¿Y lo que vas a aprender de tu motor?, seguro que en sueños ves los cilindros moverse por dentro del pistón, con camisas requemadas y exceso de gasoil que entra por los inyectores... En tu mente ahora eres capaz de seguir milimetricamente el recorrido del gasoil sucio de tu depósito, producir lentamente la explosión y exulsar los residuos por el escape... Vale no te deja dormir, pero en nada lo demontas con los ojos cerrados, te juegas un partido de beisbol con el cigueñal y lo montas de nuevo sin que apenas te sobren piezas.

                                Suerte amigo.
                                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                                Trabajando...
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