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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

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  • #16
    Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

    Sabe alguien si los prototipos estan mas penalizados que los de serie en el rating, hay forma de poder buscarlo en algún lado.

    Hay algunos prototipos que pertenecen a planes que por lo que se son varios barcos iguales que no llegan a las diez unidades para que adquieran la calidad de barco de serie.

    Podría alguien explicarme algo de estos barcos.

    Birras frías

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    • #17
      Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

      Pues a bote pronto, efectivamente son protos básicamente aquellos que tienen menos de 10 unidades constridas, peeeero... una cosa son aquellos que destinados a ser barcos de serie aun no han construido las 10 unidades (por ejemplo el Nacira) y otra los barcos de los que nunca se van a hacer esas unidades, que han sido diseñados para competir exclusivamente en la clase proto.
      En estos hay alguna diferencia respecto a los serie: Un poco mas de palo, orza pendular, sistema de lastre de agua, un poco mas de calado y creo que poco mas (me corrijan si me equivoco). Así que teniendo todo esto encuenta supongo que efectivamente estarán mas penalizados.

      Originalmente publicado por alaska2630 Ver Mensaje

      Hay algunos prototipos que pertenecen a planes que por lo que se son varios barcos iguales que no llegan a las diez unidades para que adquieran la calidad de barco de serie.


      Birras frías
      Esta frase no la entiendo muy bien, cuando se habla de "un plan Roland" creo que se refiere a un diseño de ese hombre, no a una serie de barcos. Plano en frances se dice plan .
      Saludos
      sigpic

      las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



      Comentario


      • #18
        Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

        En este enlace tienes una tabla comparativa entre serie y proto.
        Ya ves las diferencias de pesos y superficies vélicas. Además en los protos se utilizan materiales como el kevlar o el carbono.


        Saludos
        sigpic

        las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



        Comentario


        • #19
          Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

          A ver quien me puede recomendar un mini, 32000 euros máximo, equipado.

          Comentario


          • #20
            Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

            Proto antiguo o serie Pogo 1, algún Tip Top (tendrás que negociar bastante, alguno en torno a 37.000 + transporte) y algún Super Calin. Ya hablaremos.
            Saludos
            Saludos,
            ______/)_______/)_____
            _/)_______/)______/)___

            Comentario


            • #21
              Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

              Hola a todos.
              Alaska, los minis, tienen sus cosas buenas y malas, tienes que tener claro, lo que quieres, para que lo quieres etc...
              Yo no estoy muy al tanto de rating, le saque certificado en el 2003 IMS club, creo recordar, e hice varias regatillas locales, no me comia na de na bueno miento, quede en 2ª posicion en una regata costera.
              Salbando el handicap del rating, que sera muy muy malo, en comparacion con los demas barcos, las satisfacciones son otras.

              El amigo Rafa el, con el Bala l un Zero y luego con el Pogo 2, me decia, que era una gozada, que en ceñida todos los barcos le sacaban un buen tramo, pero amigos luego como recuperaba en largos y en popas y se le echaba encima a barcos mucho mas grande.

              Si hubieran mas minis por la zona tuya, aun disfrutarias mas... pero si ahora con tu barco, ( perdona pero no lo conozco, ni se como vas ) estas mas o menos bien en el campeonato de solitarios, con un mini, estaras mas atras...

              Los barcos de series, son mas manejables y teoricamentes te llevaras muchos menos quebraderos de cabeza, en cuanto a funcionamiento, optimizacion etc... pero los protos es otra historia, no tiene que ser mucho mas complicados, pero algunos lo son... por ejemplo , mi proto es de quilla fija y tiene tanques laterales de agua, yo regateaba A2 y la verdad q nunca los utilizaba, el barco aguantaba m uy bien todo el trapo arriba, navegamos en canarias, con las condiciones de canarias, siempre hay viento jajaj, ahora, sé que de haber rizado, iriamos mejor y con mejor angulo, pero te quiero decir que aguanta bien todo el trapo y la maniobra no es complicada, el back-stay, burda alta y baja, estan todas en el mismo aparejo, con lo que se suelta una y se caza la otra sin mucha mas historias... cierto es que hay prototipos con orzas pendulares, con sus aparejos para moverlas, con tanque de agua tanto laterales como en proa ( tanque de inercias ) orzas antideriavas, algunos solo una, otros barcos llevan dos, un botalon de 3,5m o incluso mas, timones que se levantan en caso de impacto o sencillamente para sacarlo del agua y tener menos freno, en fin muchas mas cosas a reglar... son mucho mas dificil de sacarle el maximo de partido, pero te haras con ellos.

              Apuntas, o preguntas si se puede saber de su construccion y de su fiabilidad, la respuesta es q Si, hay un listado con todos los minis e informacion sobre ellos, claro, que aqui en España, no los conocemos o casi nadie los conoce, pero a nada que preguntes a alguien cercano del mundillo mini, te podra aconsejar. Mi barco es un prototipo Calendal, segun plan ( planos ) de Jean Pierre Magnan, reputadisimo constructor, que fabrica el Super Calin. En este sentido, solo quiero apuntar, conoci a una persona que la engañaron por todos lados, compro un barco de un reputadisimo diseñador y se la pegaron, le dijeron de carbono de kevlar de to y era to mentira... por eso te digo, que cualquiera que este metido en el m undillo mini, te podra aconsejar mejor.

              Sobre mi barco, me aconsejo mucho Albert Bargues, que vio el estado en que se encontraba y vio el estado final, él me puso en contaco con Jean Pierre Magnan, su antiguo propietario-diseñaador y constructor, que me facilito algunos planos, me vendio el acastillaje, mastil y todo lo necesario para poner a punto el barco, todo lo hice bajo su asesoramiento. No es un barco de ultima generacion, pero es resulton, lo vendo, porque apenas navego en él, regateo en un 42 pies ( nevera mas grande y llena de cervezas ) y casi todos los años, hago alguna travesia de cierta distancia con lo que el mono de navegar lo tengo mas que matao. Paco (Question Sailing ) ha navegado en él y podra dar una buena opinion, Albert Bargues, Alex Pella, Yves Parlier. y muchos navegantes franceses, ministas o ex ministas conocen mi barco lo han probado y se han quedado encantados con su comportamiento y esta en venta
              Puedes ver mas en www.chinijo650.galeon.com

              Y para cualquier duda, sobre mi barco, o sobre cualquier mini que te pueda interesar, lo pregunta y en medida de mis posibilidades te dire.
              Saludos

              Carlos Martinez.
              canariaswaypoint

              canariaswaypoint@hotmail.com
              http://canariaswaypoint.weebly.com/

              Comentario


              • #22
                Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                Cafe gallego con unas gotitas de aguardiente esta mañana para todos.

                Chinijo tu barco hace tiempo que lo tengo localizado, me parece que tiene una relación calidad - precio estupenda, el problema es que lo tienes en canarias. Me da la impresión que si lo trajeras para la peninsula lo venderías rápidamente y es que ir a Canarias para ver unicamente tu barco sin pocas mas opciones cuesta bastante tiempo y dinero. Sería de locos comprarlo si verlo pero de verdad muchas gracias por tu ayuda.

                Niniel me ha dado alguna referencia de lo que puede haber por ese presupuesto y me gustaría dividirlo en tres grupos.

                El primero hasta los 22.000 euros, el segundo hasta los 27.000 y el tercero hasta los 32.000 máximo.

                El primer grupo estarían barcos tanto de serie (pogo 1) como protos antiguos con ya cierta edad. Quien me recomienda uno?

                El segundo grupo son barcos un poco más modernos con algo más de equipamiento tanto en electronica como velas.

                El tercer grupo ya podemos tener algo más reciente, con remolque(no imprescindible), algo más de variedad en los modelos, algo más cañero.

                Donde se puede mirar los minis que estan en venta, sobre todo los franceses, aparte de las paginas de la clasemini oficial u no oficial?

                Comentario


                • #23
                  Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                  Voy a pedir recomendación de los que conozco:


                  Pogo 1 en Santader, relativamente cerca de donde soy



                  Pogo 1 en Barcelona, más barato y más joven que el anterior



                  Otro pogo en guipuzcua,



                  Otro pogo, este en Francia



                  Proto en sevilla, buen precio



                  Uno en italia,



                  Uno baratito,



                  En canarias, un coco



                  Proto chinijo,



                  Todos los series de la página de la clase mini

                  site officiel de la classe des mini voiliers de course au large de 6,50 m?tres de long


                  Todos los protos de la pagina de la clase mini

                  site officiel de la classe des mini voiliers de course au large de 6,50 m?tres de long



                  Recomendaciones?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                    Pues si, yo he navegado en el Chinijo, pasamos un buen rato, y eso que sacamos un asimetrico pequeñin...

                    Lo he recomendado, pues de lo importante esta todo nuevo. Pocos palos, cabulleria, etc, de minis pueden tener tan poquitas millas, por ejemplo. Le compras un juego de velas nuevo, y tienes barco para regatear muchos años sin gastarte un duro.

                    Otra opción interesante es ir a Francia, y buscar alli. Buscaría un proto muy barato, y lo renovaría a mi gusto. Ademas, cuanto mas antiguo mejor para el rating. Pero si ya descartas viajar a Canarias... yo llamaba a Carlos/Chinijo y hablaba de ultimo precio, y te piensas si te merece la pena; si yo tuviera los € se lo compraba, se lo he dicho de veces...

                    Para meterme en un serie, salvo uno de los ultimos, yo no cambiaba. Prefiero el Stag 24, más polivalente.

                    Salu2

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                      Yo, teniendo la pasta, me metía en un Nacira 650, www.nacira650.blogspot.com , que , por cierto, está a la venta el que va a hacer la transat 650 (USA 724)
                      pero ya estamos hablando de bastante pasta.
                      Saludos,
                      Editado por última vez por niniel; 05/09/2009, 23:40:30.
                      Saludos,
                      ______/)_______/)_____
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                      Comentario


                      • #26
                        Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                        Niniel porque te gusta tanto el nacira

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                          Originalmente publicado por alaska2630 Ver Mensaje
                          Niniel porque te gusta tanto el nacira
                          Porque siendo un mini de serie (o por lo menos en un futuro no muy lejano, van por la 7ª unidad) tiene una forma de carena de lo más evolucionada, con esos pantoques, similar a los últimos protos de Sam Manuard, una maniobra muy parecida a los protos ( separador de braza, barra de escota semicircular, reglaje de escota de foque in&out, crucetas tipo boomerang para alunamiento solent......), estéticamente me parece impresionante, ha sido ideado (en parte) por un ganador de la Transat 65o (Corentin Douguet, en 2005) y porque, en opinión de muchos ministas y entendidos, situan al Nacira como el barco a batir en los próximos años. ¿Hasta la llegada del Pogo 3?

                          Saludos,
                          Editado por última vez por niniel; 06/09/2009, 12:29:04.
                          Saludos,
                          ______/)_______/)_____
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                          Comentario


                          • #28
                            Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                            Hola a todos.
                            Muy buena descripcion del Nacira, lo descrito justifica tu buen gusto
                            Como comente en mi anterior post, los Pogos 1 y los Super Calin son los series mas antiguos, han quedado algo obsoletos... no que sean malos barcos. Los ultimos diseños en los barcos de serie, se aprovechan de las evoluciones de los protos. Es dificil para un astillero modesto, fabricar los 10 barcos para que sean serie, en poco tiempo, para mantener su diseño puntero. Eso es lo que pasa con el POGO 2, yo no entro que sea el mejor (en mi opinion lo es )y sus buenos resultados en las distintas transats es por que su numero es mucho mayor que los otros barcos de series.
                            En los protos como tambien comente anteriormente es otro mundo. Yo personalmente prefiero un serie equipado mas o menos para mi programa de navegacion y presupuesto que un proto... como comente, es muy complicado optimizarlo y prepararlo, sobre todo, como en mi caso cuando no hay otros barcos parecidos para copiarlo. Esto me ha pasado a mi, con la salvedad que yo estaba en la escala en Lanzarote en las 3 ediciones que pararon alli y conoci mucha gente, muchas fotos y muchos consejos y participe en la regata prologo previa a la 2ª etapa en muy buenos barcos con muy buenos skippers.
                            Creo que para meterse en este mundillo del mini, es importante sentir un flechazo, no basta solo con la llamada. Es guay buscar, estudiar equipamientos comparar unos con otros, pero hemos de tenr mucho cuidado porque podremos volvernos locos y cuando ya tengamos el barco elejido, buscado el dinero y estemos a punto de comprarlo alguien cercano, nos dira, por ese dinero te compras un crucero de 35 pies.

                            Mis reflexiones al respecto son:

                            - Un proto nuevo de ultima generacion puede costarte mucho, mucho, mucho dinero.

                            - Un proto moderno, de segunda mano, con posibilidades de buenos resultados, igualmente puede costar mucho, mucho dinero.

                            -Un proto antiguo, complicado de manejar y de sacarle rendimiento, podra costar lo mismo que un serie mas o menos antiguo.

                            - Un serie nuevo sin equipamiento, te costara lo mismo que un proto viejo con bastante equipamiento.

                            - Un serie de segunda mano, con pocos años, te vendra con mucho equipamiento a un precio muy superior al serie nuevo ( pelao de astillero )y un precio bastante parecido a prototipos no muy antiguos y con equipamiento.

                            - Un serie de segunda mano, con sus años, te vendra bien equipado, pero con mucho equipamiento a renovar, balsa salvavidas, radio vhf con dsc etc etc pero tendra un precio bastante apañado Y en mi opinion esta es la mejor opcion para entrar en el mundo mini, sin pretensiones, pero con la seguridad de obtener muchas satisfacciones.

                            Es muy dificil regatear contra otros barcos que no sean minis, en mi caso, el mas pequeño que hay por aqui es el X-332 luego muchos First 40.7, X-37, Jeanneau Sun Fast 43, 42 Performance, Dufour 40, IMX 40 etc etc.
                            Por eso, insisto mucho, que hemos de saber muy bien nuestro programa de navegacion para acertar lo mas posible.
                            Por estas latitudes, hay un coco en Lanzarote, el Sacarino de Alfredo Cabrera ( no se si lo ha vendido ya, tras el surjimiento de la flota J-80 allí ) y otro coco en La Palma, de Victor Diaz, que creo que es el del anuncio de cosas de barco http://www.cosasdebarcos.com/barco_8...048534553.html si es este, yo he navegado en él, hace unos años y Victor lo tenia muy mimado y cuidado.

                            El Chinijo, se ha envejecido y se esta estropeando de no usarlo y me da mucha pena, maximo cuando lo dejamos como nuevo, por ese motivo principal mas las consecuencias de la crisis, me tengo que deshacer de él y tengo que buscarle nuevo armador.

                            Estudiare toda propuesta seria
                            Saludos

                            Carlos Martinez.
                            canariaswaypoint

                            canariaswaypoint@hotmail.com
                            http://canariaswaypoint.weebly.com/

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                              En respuesta a Alaska y siempre desde mi humilde opinion:

                              Pogo 1 en Santader, relativamente cerca de donde soy

                              http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...266684568.html

                              Por como se ve en la foto, parece muy cuidado, el barco lleva tangon, muy largo, que sirve tambien como botalon, como tu dices, cerca de donde tu eres y con bastante equipamiento y bandera española, con velas basicas para el transporte. El precio me parece interesante.

                              Pogo 1 en Barcelona, más barato y más joven que el anteriork

                              http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...050574551.html

                              Bastante equipado, tambien con bandera española, el que este mas lejos de tu puerto de amarre, no debe de inquietarte mucho, trasporte por carretera, a veces, es mejor que lo haga una empresa profesional ( pequeña, con un remolque pequeño y un 4x4. Mas barata que una de las grandes, con camiones trailers etc ) Mas barato que el anterior y mas nuevo. Sin palabras
                              Otro pogo en guipuzcua,

                              http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...550704566.html

                              Este viene con los dos tangones, uno que se utiliza como botalon para asimetricos y el otro para los espis simetrivo, por las fotos, no es barco de regata, ni creo que lo haya sido y esta bastante crucerado y se puede hacer crucero con un mini, con las limitaciones de las comodidades pero se van muy lejos fuera de lo que serian regatas, uno que conocí y navego en el Chinijo, ni volvio Antoine skipper del MUSTIQUE.
                              El precio, por el equipamiento que dice tener, el puerto donde esta, mas matriculacion me parece excesivo yo lo desechaba de tu lista.

                              Otro pogo, este en Francia

                              http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...269484568.html

                              Este barco hizo varias temporadas en el Mediterraneo y otras tantas en el Atlantico, pero creo que no ha hecho ninguna Transat. Menos millas menos desgaste, pero su precio es superior y en francia con bandera francesa, lo sacaba tambien de la lista.
                              Proto en sevilla, buen precio

                              http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...567674557.html

                              Este estuvo por Italia e hizo varias teporadas allí, a mi parece un POGO 1 ( mismo diseñador, se nota en la bañera, cabina con algunos cambios. Es proto, tiene quilla fija, pero menos calado1,80m frente a los 2m de todos los protos, tanque de agua, botalon orientable pero de aluminio y lo separadores de brazas en el balcon de proa, muy de Rolland, a mi nunca me funcionaron en el Chinijo, por eso, comentaba, que es muy dificil optimizarl un proto, pero si ellos lo llevan porque no ( pero insisto yo nunca consegui que funcionara, en mi caso, yo lo monte segun indicaciones y consejos del diseñador y constructor del Chinijo, Jean Pierre Magnan, pero era un coñazo, porque a la mas minima, se suben o se bajan con lo que las brazas no hacen su funcion y el botalon se va a sotavento con el espi encima, un pollo asegurado )
                              El equipamiento en la linea de los demas barcos, pero con bandera española.
                              Como he comentado yo prefiero y confiaria mas, en un Pogo 1, de serie que un Rolland ( Pogo 1 tuneado )

                              Uno en italia,

                              http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...551484557.html

                              Este tambien lo quitaria de tu lista, tiene, yo creo que unas 5 o 6 Transats y muchas otras regatas, tiene muchas, muchas, muchas millas encima.


                              Uno baratito,

                              http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...249564569.html


                              Este es el tipico barco de iniciacion, es un proto de quilla fija, tanques de aqua, construido en los astilleros donde hacen los Pogos, la proa y el casco tambien parecen salidos de un POGO, cabina y bañera son custom, muy sencillas y con un equipamiento elemental para navegar, muchos aireadores para asegurar una buena ventilacion pero poco acastillaje, barato si que es
                              En canarias, un coco

                              http://www.cosasdebarcos.com/barco_8...048534553.html

                              Estoy casi seguro que se trata del Gulliver, aunque cuando yo navege en él, estaba en La Palma, ahora en Tenerife, Victor lo tenia muy cuidado, pero no tiene el equipamiento de otros barcos, el hecho de que otros barcos, hayan estado en el circuito de regatas de la clase mini, te asegura un equipamiento importante ( aunque muchas cosas, tengas que renovarlas )
                              Un piloto ST 2000, es un piloto de respeto, para tirar, seguro que aguanta el barco, pero sin mas... Victor hizo vela mayor con menos alunamiento o sin alunamiento para mejorar rating, igualmente separa las burdas, de tal manera que primero soltaba la alta de sota, viraba, cazaba la alta que de barlo, la baja de barlo y terminaba soltando la baja de sota, parece complicado, pero no es tanto. Yo tengo altas, medias y bajas y todas en el mismo aparejo, mas luego, las medias y las bajas tienen a su vez unos aparejillos para ajustarlo, pero a Victor le daba mas confianza su sistema.
                              Esto, es por no tener mas barcos de referencia, donde poder mirar, otros patrones con los que poder compartir experiencias etc etc.
                              El coco es un barco muy marinero, muy probado, pero bastante antiguo y no tiene mucho que hacer con otros minis.
                              Ahora mismo en Las Palmas, ahi un frances, que se va a las americas.

                              Proto chinijo,

                              http://www.chinijo650.galeon.com/

                              De este barco, solo puedo decirte que se hizo con mucha ilusion, Albert Bargues, me aconsejo despues de enviarles unas fotos del estado en el que se encontraba y me puso en contacto con Jean Pierre Magnan, él me facilito todos los planos, consejos y me suminitro todo el acastillaje, cabulleria, jarcias etc etc
                              Como te comentaba, el hecho de que un barco haya participado en muchas Transats, te señala, que esta muy navegado y gastado, pero con bastante equipamiento. Por contra, el que no haya hecho ninguna Transat ni muchas regatas del circuito mini, te señala lo poco usado que esta, si es cierto que no ha estado en una nave invernando, pero se reconstruyo concienzudamente, por eso el poco equipamiento que tiene.
                              Es de orza fija y tanques de agua laterales. Tiene una concepcion que en el Mediterraneo iria muy bien.
                              Lo vendo con mucha pena, pero lo tengo que quitar, inconveniente principal, la matriculacion y que hay muchas cosas, que ya estan rompiendose, no por el uso, sino por lo contrario, por no usarlo, pero claro, no es un barco con machos de fondo, griferias, motor intraborda etc etc, lo que hay que cambiar, algunos cabos y mejorar o optimizar la maniobra.
                              Si es cierto que el hecho de que este en Canarias, es un coñazo, pero si interesa, yo podría ocuparme de construir la cuna y todo lo preparativos incluso de enviarlo a la peninsula.

                              ESTUDIARE TODAS LAS OFERTAS SERIAS.


                              Todos los series de la página de la clase mini

                              http://www.classemini.com/?titre=&mo...onces&fiche=85

                              Todos los protos de la pagina de la clase mini

                              http://www.classemini.com/?titre=&mo...nces&fiche=107

                              Con lo que te comente anteriormente, creo que te podras hacer una idea.
                              Pero como te comente en el anterior post, mira bien tu presupuesto y tu programa de navegacion, si vas a regatear contra flota o contra otros barcos como los 25 platu, 747, incluso tu stag 24, no creo que tengas mucho que hacer. Pero si por el contrario, quieres regatear contra otros barcos y pasartelo bien, sin pensar en la clasificacion final, un mini, es un buen barco.

                              Siento tanto rollo, te lo iba a enviar por privado, pero creo, que puede orientar mas gente.
                              Saludos

                              Carlos Martinez.
                              canariaswaypoint

                              canariaswaypoint@hotmail.com
                              http://canariaswaypoint.weebly.com/

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                              • #30
                                Re: Informacion Y Consejo Sobre Un Clasemini

                                Originalmente publicado por chinijo Ver Mensaje
                                En respuesta a Alaska y siempre desde mi humilde opinion:

                                Pogo 1 en Santader, relativamente cerca de donde soy

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...266684568.html

                                Por como se ve en la foto, parece muy cuidado, el barco lleva tangon, muy largo, que sirve tambien como botalon, como tu dices, cerca de donde tu eres y con bastante equipamiento y bandera española, con velas basicas para el transporte. El precio me parece interesante.

                                Pogo 1 en Barcelona, más barato y más joven que el anteriork

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...050574551.html

                                Bastante equipado, tambien con bandera española, el que este mas lejos de tu puerto de amarre, no debe de inquietarte mucho, trasporte por carretera, a veces, es mejor que lo haga una empresa profesional ( pequeña, con un remolque pequeño y un 4x4. Mas barata que una de las grandes, con camiones trailers etc ) Mas barato que el anterior y mas nuevo. Sin palabras
                                Otro pogo en guipuzcua,

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...550704566.html

                                Este viene con los dos tangones, uno que se utiliza como botalon para asimetricos y el otro para los espis simetrivo, por las fotos, no es barco de regata, ni creo que lo haya sido y esta bastante crucerado y se puede hacer crucero con un mini, con las limitaciones de las comodidades pero se van muy lejos fuera de lo que serian regatas, uno que conocí y navego en el Chinijo, ni volvio Antoine skipper del MUSTIQUE.
                                El precio, por el equipamiento que dice tener, el puerto donde esta, mas matriculacion me parece excesivo yo lo desechaba de tu lista.

                                Otro pogo, este en Francia

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...269484568.html

                                Este barco hizo varias temporadas en el Mediterraneo y otras tantas en el Atlantico, pero creo que no ha hecho ninguna Transat. Menos millas menos desgaste, pero su precio es superior y en francia con bandera francesa, lo sacaba tambien de la lista.
                                Proto en sevilla, buen precio

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...567674557.html

                                Este estuvo por Italia e hizo varias teporadas allí, a mi parece un POGO 1 ( mismo diseñador, se nota en la bañera, cabina con algunos cambios. Es proto, tiene quilla fija, pero menos calado1,80m frente a los 2m de todos los protos, tanque de agua, botalon orientable pero de aluminio y lo separadores de brazas en el balcon de proa, muy de Rolland, a mi nunca me funcionaron en el Chinijo, por eso, comentaba, que es muy dificil optimizarl un proto, pero si ellos lo llevan porque no ( pero insisto yo nunca consegui que funcionara, en mi caso, yo lo monte segun indicaciones y consejos del diseñador y constructor del Chinijo, Jean Pierre Magnan, pero era un coñazo, porque a la mas minima, se suben o se bajan con lo que las brazas no hacen su funcion y el botalon se va a sotavento con el espi encima, un pollo asegurado )
                                El equipamiento en la linea de los demas barcos, pero con bandera española.
                                Como he comentado yo prefiero y confiaria mas, en un Pogo 1, de serie que un Rolland ( Pogo 1 tuneado )

                                Uno en italia,

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...551484557.html

                                Este tambien lo quitaria de tu lista, tiene, yo creo que unas 5 o 6 Transats y muchas otras regatas, tiene muchas, muchas, muchas millas encima.


                                Uno baratito,

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...249564569.html


                                Este es el tipico barco de iniciacion, es un proto de quilla fija, tanques de aqua, construido en los astilleros donde hacen los Pogos, la proa y el casco tambien parecen salidos de un POGO, cabina y bañera son custom, muy sencillas y con un equipamiento elemental para navegar, muchos aireadores para asegurar una buena ventilacion pero poco acastillaje, barato si que es
                                En canarias, un coco

                                http://www.cosasdebarcos.com/barco_8...048534553.html

                                Estoy casi seguro que se trata del Gulliver, aunque cuando yo navege en él, estaba en La Palma, ahora en Tenerife, Victor lo tenia muy cuidado, pero no tiene el equipamiento de otros barcos, el hecho de que otros barcos, hayan estado en el circuito de regatas de la clase mini, te asegura un equipamiento importante ( aunque muchas cosas, tengas que renovarlas )
                                Un piloto ST 2000, es un piloto de respeto, para tirar, seguro que aguanta el barco, pero sin mas... Victor hizo vela mayor con menos alunamiento o sin alunamiento para mejorar rating, igualmente separa las burdas, de tal manera que primero soltaba la alta de sota, viraba, cazaba la alta que de barlo, la baja de barlo y terminaba soltando la baja de sota, parece complicado, pero no es tanto. Yo tengo altas, medias y bajas y todas en el mismo aparejo, mas luego, las medias y las bajas tienen a su vez unos aparejillos para ajustarlo, pero a Victor le daba mas confianza su sistema.
                                Esto, es por no tener mas barcos de referencia, donde poder mirar, otros patrones con los que poder compartir experiencias etc etc.
                                El coco es un barco muy marinero, muy probado, pero bastante antiguo y no tiene mucho que hacer con otros minis.
                                Ahora mismo en Las Palmas, ahi un frances, que se va a las americas.

                                Proto chinijo,

                                http://www.chinijo650.galeon.com/

                                De este barco, solo puedo decirte que se hizo con mucha ilusion, Albert Bargues, me aconsejo despues de enviarles unas fotos del estado en el que se encontraba y me puso en contacto con Jean Pierre Magnan, él me facilito todos los planos, consejos y me suminitro todo el acastillaje, cabulleria, jarcias etc etc
                                Como te comentaba, el hecho de que un barco haya participado en muchas Transats, te señala, que esta muy navegado y gastado, pero con bastante equipamiento. Por contra, el que no haya hecho ninguna Transat ni muchas regatas del circuito mini, te señala lo poco usado que esta, si es cierto que no ha estado en una nave invernando, pero se reconstruyo concienzudamente, por eso el poco equipamiento que tiene.
                                Es de orza fija y tanques de agua laterales. Tiene una concepcion que en el Mediterraneo iria muy bien.
                                Lo vendo con mucha pena, pero lo tengo que quitar, inconveniente principal, la matriculacion y que hay muchas cosas, que ya estan rompiendose, no por el uso, sino por lo contrario, por no usarlo, pero claro, no es un barco con machos de fondo, griferias, motor intraborda etc etc, lo que hay que cambiar, algunos cabos y mejorar o optimizar la maniobra.
                                Si es cierto que el hecho de que este en Canarias, es un coñazo, pero si interesa, yo podría ocuparme de construir la cuna y todo lo preparativos incluso de enviarlo a la peninsula.

                                ESTUDIARE TODAS LAS OFERTAS SERIAS.


                                Todos los series de la página de la clase mini

                                http://www.classemini.com/?titre=&mo...onces&fiche=85

                                Todos los protos de la pagina de la clase mini

                                http://www.classemini.com/?titre=&mo...nces&fiche=107

                                Con lo que te comente anteriormente, creo que te podras hacer una idea.
                                Pero como te comente en el anterior post, mira bien tu presupuesto y tu programa de navegacion, si vas a regatear contra flota o contra otros barcos como los 25 platu, 747, incluso tu stag 24, no creo que tengas mucho que hacer. Pero si por el contrario, quieres regatear contra otros barcos y pasartelo bien, sin pensar en la clasificacion final, un mini, es un buen barco.

                                Siento tanto rollo, te lo iba a enviar por privado, pero creo, que puede orientar mas gente.
                                Chinijo, no sé por que pero los enlaces de cosasdebarcos dan error

                                Saludos
                                Saludos,
                                ______/)_______/)_____
                                _/)_______/)______/)___

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