VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Va de títulos.

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  • #16
    Re: Va de títulos.

    Bien, quizas no es el 94, o tal vez si. Pero mientras sigo buscando , os adjunto un parrafo del boe 97

    Orden de 17 de junio de 1997, por la que se regulan las condiciones para el gobierno de embarcaciones de recreo (BOE de 03.07.97). Se determinan los títulos de recreo, los criterios generales y las condiciones básicas de obtención de los mismos, así como los programas de examen.

    Artículo 12
    . Titulados de la Unión Europea.
    La Dirección General de la Marina Mercante podrá autorizar, para el gobierno de embarcaciones
    de recreo de pabellón español, a aquellas personas que, sin haber obtenido un título nacional,
    acrediten hallarse en posesión de un título análogo obtenido en un Estado de la Unión Europea, en
    función de los requisitos necesarios para su obtención.

    Comentario


    • #17
      Re: Va de títulos.

      si hay una normativa comunitaria

      Comentario


      • #18
        Re: Va de títulos.

        Gracias Manolouk, gracias a todos por vuestras respuesta.
        Por lo tanto y para no direccionar mi interpretación al respecto, consideráis que existen razones jurídicas suficientes como para poder recurrir en caso de ser denunciado por carecer de la carta de "marras" que homoologaba temporalmente el título?. Quiero decir en resúmen si puedo navegar con el título en cuestión a la vista de los últimos temas tratados en este post?

        Gracias por vuestra objetividad de antemano.

        Comentario


        • #19
          Re: Va de títulos.

          Originalmente publicado por F.J.el corsario Ver Mensaje
          consideráis que existen razones jurídicas suficientes como para poder recurrir en caso de ser denunciado por carecer de la carta de "marras" que homoologaba temporalmente el título?. Quiero decir en resúmen si puedo navegar con el título en cuestión a la vista de los últimos temas tratados en este post?

          Gracias por vuestra objetividad de antemano.
          Siempre se puede recurrir pero, siento ser aguafiestas, para poder navegar necesitas la autorización, así que el recurso tendrá pocas posibilidades de prosperar.
          Entiendo que lo que procedería es solicitar la autorización y, en su caso, contra la denegación de la misma, que debería ser motivada, es contra lo que cabria interponer el correspondiente recurso.
          De todas formas esto no tiene nada que ver con la homologación de un título (inicialmente pensé que te referías a una especie de convalidación del título en España). Por ejemplo, yo tengo mi carnet de conducir expedido en España y, en virtud de los correspondientes acuerdos, puedo conducir en Francia, pero el Estado Francés ni me homologa ni me convalida mi permiso de conducir, sólo se debería preocupar de que esté validamente expedido por el Estado Español que es con el que ha alcanzado el acuerdo.
          Manolouk: Mi inglés es muy poco fiable, pero el documento que pones no es un documento comunitario si no de las Naciones Unidas, de una Comisión de las Naciones Unidas (aunque sea económica y para Europa).
          Pero además ¡ojo!, no cualquier documento emanado de la UE (y hay muchísimos en la red) tiene el mismo valor jurídico y es una norma aplicable en España. En principio deberíamos ver que lleve el nombre de Directiva, que aunque en principio no es directamente aplicable, exige a España una obligación de resultado mediante su trasposición con una norma interna. Si no se hace esa trasposición en plazo pasaría a ser directamente aplicable (groso modo).
          La segunda norma comunitaria con valor jurídico en los Estados es el reglamento, osea que importante que lleve ese nombre. En este caso es directamente aplicable en el Estado sin necesidad de norma interna.
          Tomaros unas cervezitas que ¡ menudo rollo os he soltao!

          Comentario


          • #20
            Re: Va de títulos.

            Originalmente publicado por chifle Ver Mensaje
            Olvídate. ¿En nombre de qué un francés o un inglés, entre otros, que lleva toda la vida navegando a vela sin título alguno va a admitir tener que sacarse uno para que los españolitos nos sintamos menos frustrados?.
            pero aqui va un dato que os va a sorprender. En el Reino Unido es verdad que no es "obligatorio" tener titulo alguno, sin embargo todo el mundo que navega en el mar en este pais resulta que *si* que tiene titulo. Voluntario. sorprendidos?. No es facil navegar por estas aguas sin conocimientos. De hecho seria una pesadilla y una irresponsabilidad. Os imaginais navegar por el mar del norte sin saber nada de nada?. O Cruzar el canal de la mancha con su niebla y sus petroleros, ferries y mercantes (normalmente uno detras de otro a apenas 1 milla de distancia)??? Y las tremendas mareas ?? ... Aqui todo el mundo tiene titulo, excepto quizas algun marinero del interior que no salga del Tamesis. Ademas el seguro es mas barato para barco propio, y las companias de charters no te alquilan barco sin titulo. Sorprendidos ?? Echaros un Gin&Tonic sin hielo que pago yo.
            Editado por última vez por colmenar; 12/12/2006, 23:24:56.

            Comentario


            • #21
              Re: Va de títulos.

              Originalmente publicado por colmenar Ver Mensaje
              pero aqui va un dato que os va a sorprender. En el Reino Unido es verdad que no es "obligatorio" tener titulo alguno, sin embargo todo el mundo que navega en el mar en este pais resulta que *si* que tiene titulo. Voluntario. sorprendidos?. No es facil navegar por estas aguas sin conocimientos. De hecho seria una pesadilla y una irresponsabilidad. Os imaginais navegar por el mar del norte sin saber nada de nada?. O Cruzar el canal de la mancha con su niebla y sus petroleros, ferries y mercantes (normalmente uno detras de otro a apenas 1 milla de distancia)??? Y las tremendas mareas ?? ... Aqui todo el mundo tiene titulo, excepto quizas algun marinero del interior que no salga del Tamesis. Ademas el seguro es mas barato para barco propio, y las companias de charters no te alquilan barco sin titulo. Sorprendidos ?? Echaros un Gin&Tonic sin hielo que pago yo.
              ¿Que te hace pensar que el hecho de tener un titulo te acredita que "sabes" navegar? En este pais de Dios conozco a mas de tres Capitanes de Yate que acumulan, como toda experiencia, una semana de practicas a lo largo de varios años, en salidas "conjuntas" realizadas por la misma academia que les enseño la teoria, pues bien esta buena gente puede llevar cualquier barco de recreo por cualquier parte del mundo, al menos LEGALMENTE puede hacerlo, otra cosa es que tenga capacidad, siquiera, para sacarlo de puerto.
              Salud y buena mar
              "Haz lo que desees"

              Comentario


              • #22
                Re: Va de títulos.

                Originalmente publicado por Pluto Ver Mensaje
                ...¿Cuándo se exigirán prácticas en condiciones de baja o nula visibilidad?...
                ¿Y eso cómo se planea? ¿Ponemos al aprendiz hasta el culo de grog , o le untamos los ojos con pomada para almorranas, simulando una niebla de coj...?
                Pero eso es como lo del carné de condusí. Apruebas el carné, pero lo que es condusí, no se sabe hasta que se llevan muchos kilómetros en el cuerpo.
                En fin. Copas pa tós
                Socio Anavre 348.

                http://www.anavre.org


                No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

                Comentario


                • #23
                  Re: Va de títulos.

                  Originalmente publicado por F.J.el corsario Ver Mensaje

                  Artículo 12
                  . Titulados de la Unión Europea.

                  La Dirección General de la Marina Mercante podrá autorizar, para el gobierno de embarcaciones

                  de recreo de pabellón español, a aquellas personas que, sin haber obtenido un título nacional,

                  acrediten hallarse en posesión de un título análogo obtenido en un Estado de la Unión Europea, en

                  función de los requisitos necesarios para su obtención.
                  En este artículo no aparece por ningún sitio obligatoriedad por parte de la DGMM o Capitanías de convalidar, homologar o simplemente autorizar el título que comentas. Solo dice que "podrá" hacerlo. Pues bien, si antes se hacía y ahora no se hace, este cambio de criterio obedecerá a algún motivo/s. Por aquí es por donde creo que debes comenzar en caso de querer pelear con esta gente.



                  Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
                  Siempre se puede recurrir pero, siento ser aguafiestas, para poder navegar necesitas la autorización, así que el recurso tendrá pocas posibilidades de prosperar.

                  Entiendo que lo que procedería es solicitar la autorización y, en su caso, contra la denegación de la misma, que debería ser motivada, es contra lo que cabria interponer el correspondiente recurso.

                  Si solicitas la autorización y te viene denegada la DGMM debe argumentar porqué te la deniega. No puede contestar: "se la denegamos porque si o porque nos da la gana". Una vez denegada y con los argumentos o artículos de la ley o reglamento que aducen para no concedertela es cuando sabrás por donde atacar y si esas razones que aducen son o no de peso, pleitear o intentar como mal menor recuperar la pasta de la academia.


                  En cualquier caso mientras no tengas un título (nacional o no) que te autorice a navegar correrás riesgos cada vez que salgas y estarás siempre mirando hacia atrás. ¿Te compensa estar así?.



                  Un saludo. Javier.






                  Editado por última vez por Javidientes; 13/12/2006, 13:54:34.
                  Una velada donde todos estan de acuerdo, es una velada perdida.


                  Albert Einstein.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Va de títulos.

                    AURIN dijo: ¿Que te hace pensar que el hecho de tener un titulo te acredita que "sabes" navegar? En este pais de Dios conozco a mas de tres Capitanes de Yate que acumulan, como toda experiencia, una semana de practicas a lo largo de varios años, en salidas "conjuntas" realizadas por la misma academia que les enseño la teoria, pues bien esta buena gente puede llevar cualquier barco de recreo por cualquier parte del mundo, al menos LEGALMENTE puede hacerlo, otra cosa es que tenga capacidad, siquiera, para sacarlo de puerto.

                    Según tu teoría, ¿que te hace pensar que el obtener el carnet de conducir, acredita que sabes conducir? Y puestos a eso, ¿te gustaría que un abogado recién escudillado defendiese un caso tuyo?, o mejor todavía, ¿Qué pensarías si supieses que el cirujano que te va a abrir las tripas, es su primer intervención?
                    Cualquier titulación reconoce que has adquirido los conocimientos necesarios para realizar una determinada actividad, pero que sepas realizarla bien o mal es tu responsabilidad. Si a un arquitecto se le cae una casa, no es responsabilidad de la universidad que le otorgó el título, ¡ES SU RESPONSABILIDAD UNICA Y EXCLUSIVA¡
                    Cuando el Cierzo llega al mar
                    se convierte en Vent de Dalt

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Va de títulos.

                      Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
                      Según tu teoría, ¿que te hace pensar que el obtener el carnet de conducir, acredita que sabes conducir? Y puestos a eso, ¿te gustaría que un abogado recién escudillado defendiese un caso tuyo?, o mejor todavía, ¿Qué pensarías si supieses que el cirujano que te va a abrir las tripas, es su primer intervención?
                      Cualquier titulación reconoce que has adquirido los conocimientos necesarios para realizar una determinada actividad, pero que sepas realizarla bien o mal es tu responsabilidad. Si a un arquitecto se le cae una casa, no es responsabilidad de la universidad que le otorgó el título, ¡ES SU RESPONSABILIDAD UNICA Y EXCLUSIVA¡
                      Primero, no es una teoria es una realidad constatada.
                      Segundo, en todos los casos que has descrito confirmas mi opinión, efectivamente ninguno de ellos saben, el conductor la "L" de "learning" que han de llevar durante años y las limitaciones que tienen, el abogado recien licenciado se tira, por lo general bastantes años de pasante antes de ejercer y por supuesto un licendiado en medicina tambien se hace sus buenos años de MIR antes de intervenir a nadie.
                      En todo caso mi comentario iba referido a colmenar, cuestionando la "responsabilidad" de los britanicos que, ¿no teniendo obligación?, se sacan los titulos nauticos los cuales ¡¡¡garantizan¡¡¡, su pericia para navegar por esos procelosos mares con vientos, mareas etc.etc.
                      Salud y buena mar
                      "Haz lo que desees"

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Va de títulos.

                        Auryn, creo que tanto colmenar , como tú y yo, estamos hablando de lo mismo, los títulos ni en este país ni en ningún otro, acreditan que sabes ejercer una actividad, acreditan que tienes unos conocimientos sobre unas materias, que te dan el conocimiento suficiente como para saber lo poco que sabes, y por tanto no ser un temerario, y conocer tus limitaciones que serán las que te harán prepararte para cada actuación.
                        ¡Que rollo!
                        Pero considero que esos capitanes que tú conoces, saben de los peligros, y de las normas a seguir para gobernar una embarcación de recreo, de cualquier tamaño, en cualquier parte. Quizá incluso lo hayan olvidado, pero saben de su existencia, y de donde volver a estudiarlo, e incluso de su falta de práctica para sacar la embarcación del puerto, cosa que si no hubiesen obtenido su título, desconocerían por completo, y les haría ser unos temerarios. La diferencia entre un valiente y un temerario, es que el valiente sabe de la existencia del peligro, y el temerario la desconoce.
                        Un hurra por esos ingleses, que sin necesidad de título, lo obtienen.
                        Cuando el Cierzo llega al mar
                        se convierte en Vent de Dalt

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Va de títulos.

                          FJ, más fácil. Abandera el barco en UK (o casi en cualquier otro pais) y ya ni te parará la GC. Te vale el Yatchmaster, no necesitas poner tanKK, etc. etc.

                          Es un poco coña, claro, (igual bien mirado es la solución) para ver el sinsentido general en el que estamos metidos...

                          País !!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Va de títulos.

                            Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                            FJ, más fácil. Abandera el barco en UK (o casi en cualquier otro pais) y ya ni te parará la GC. Te vale el Yatchmaster, no necesitas poner tanKK, etc. etc.

                            Es un poco coña, claro, (igual bien mirado es la solución) para ver el sinsentido general en el que estamos metidos...

                            País !!!
                            Que los sabios me corrijan si estoy equivocado pero:

                            1.- Creo que el tiempo máximo que una embarcación de pabellón extranjero puede permanecer navegando en aguas españolas es de seis meses cada año, ya sean seguidos o en varios perídodos.

                            2.- En este caso imagino que ese barco tendrá un documento donde conste desde cuando navega en nuestras aguas para poder controlar esos seis meses.

                            3.- Si es así y te para la GC y has superado los seis meses,¿te sancionan?¿Te expulsan a patadas?. ¿No te pasa nada? ¿Te internan en un geriátrico?

                            No se. Cada vez que se habla de la administración soy un mar de dudas. QUE PAÏS.

                            Un saludo. Javier
                            Editado por última vez por Javidientes; 15/12/2006, 13:43:27.
                            Una velada donde todos estan de acuerdo, es una velada perdida.


                            Albert Einstein.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Va de títulos.

                              Gracias a everybody (ya estoy prácticando el inglés) creo que la solución del abanderamiento en uk es el que parece más sencillo "económico" y da por válido el título.
                              Hasta el punto que unas clases prácticas o mejor dicho que alguien acreditase mis clases prácticas me costarían tres o cuatro veces más caro que el abanderamiento en uk. Es francamente acojo...
                              Por cierto...que se sirvan de tomar lo que más les apetezca. tenéis barra libre al menos el tiempo que esté con vosotros (on line) jejeje.
                              besos para ellas y abrazos para ellos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Va de títulos.

                                Si abanderas en uk y el barco se encuentra amarrado en España todo el año estás a obligado a precintar el barco en el puerto base durante unos meses (no estoy seguro si son 6 cada 18).

                                Si tienes nacionalidad española y navegas por aguas españolas no puedes gobernar barcos de bandera inglesa.

                                En Capitanía convalidan provisionalmente titulos "profesionales" obtenidos en inglaterra de la RYA con el famoso MCA endorsed o de la IYT, siempre y cuando se apruebe un examen de legislación y derecho marítimo español (puertos y demás normativa) que se realiza cada 6 meses en Madrid.



                                Saludos.
                                Si muero no dejéis que mi mujer venda mi barco por lo que le dije que me costó.

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