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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Es legal la bandera Europea?

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  • Es legal la bandera Europea?

    Lanzo una pregunta al aire....

    Es posible quitar la bandera Española y en su lugar enarbolar la bandera Europea? (sin cambiar la documentación del barco que está matriculado en España)

    He visto barcos que llevan una bandera Europea y en un pequeño recuadro la bandera de su país....Que pensais de esto?

    Te admitirian dicha bandera si viajas fuera de Europa (la primera solo europea o la segunda con recuadrito)

    A mi me gustaria mas solamente la Europea...

    Espero vuestras opiniones, y ronditas para todos

  • #2
    Re: Es legal la bandera Europea?

    En España, no. Por ahí fuera, depende del país, pueden admitir que lleves la europea que, en una esquinita, tiene la española.

    Mientras la UE no se considere un Estado (si es que llega a serlo algún día) tu barco es de pabellón español.
    .




    Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

    Comentario


    • #3
      Re: Es legal la bandera Europea?

      Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
      Mientras la UE no se considere un Estado (si es que llega a serlo algún día) tu barco es de pabellón español.
      Respuesta perfecta.

      Comentario


      • #4
        Re: Es legal la bandera Europea?

        Sería ideal que los buques fuesen con esa bandera, entre otras cosas significaria que la regulación de la nautica de recreo y no solo la de recreo se hubiese unificado en europa con la consiguiente simplificación y abaratamiento de costes que tenemos que soportar.
        Respecto a la náutica de recreo la dispersa, restrictiva y variopinta burocrácia se simplificaría a niveles como los franceses o ingleses o belgas o holandeses o italianos o...
        Ya me gustaría a mi poder llevar esa bandera en la popa.
        Editado por última vez por wiper; 04/09/2009, 22:48:25.

        Comentario


        • #5
          Re: Es legal la bandera Europea?

          Cofrades, unas birritas, pero cuidado con lo de las banderas.
          El pabellón de un barco, no es solo una cuestión "legal", sino que indica el conjunto de normas que rigen en ese barco. Y eso quiere decir que el propio barco y los que suben a él estan sujetos a esas normas. Con todos mis respetos a los demás paises europeos, y a pesar de todos los pesares, no cambio la legislación española por ninguna de un pais europeo. Como decimos en Catalunya "el campi qui pugui" que es lo que hay en nautica deportiva en la mayoria de los paises europeos, no es la solución. ¿ Habeis probado a comprar un barco de fuera de aqui ? ¿Quien acredita la propiedad del barco ? ¿ Un club, una compañia de seguros ?.
          Ya se que está mal visto en la naútica estar a favor de las "reglas del Estado", pero esas reglas son las que nos permiten no tener que "partir las piernas a alguien" en caso de conflicto.
          ¿ alguien ha tenido un siniestro con algún barco con bandera de gibraltar, o ingles o francés o aleman ? Procuremos no tenerlo, porque es meterse en un jardin. Solo hay una regla: Manda la pasta.
          A veces no sabemos lo que tenemos......

          Comentario


          • #6
            Re: Es legal la bandera Europea?

            Típico post cíclico garantía de algarada tabernaria.

            Ya sabemos todos qué pabellón tenemos que llevar según el reglamento, dónde, y de qué tamaño en relación con otros pabellones. El único que vale y tiene significado en el contexto internacional marítimo.

            Luego que cada cual ponga la que le salga del fistro y que se lo explique al agente que venga un poco rebotado de un mal día, y santas pascuas.

            De todos modos, aquí (que hay una afición más que notable a poner verde a la benemérita) deberíamos saber que son bastante más tolerantes que los que van con los pabellones de Hamelin, Lilliput, Mordor y demás tierras medias, o cuando se pasan por el forro el reglamento, porque cuando los ven (y he sido testigo de esto en sitios como Ceuta), hacen la vista gorda y pasan.
            ¿pa qué?

            --- pa los de Lilliput, Mordor y la Tierra Media

            Rog
            Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

            Comentario


            • #7
              Re: Es legal la bandera Europea?

              No deseo crear polémica ni voy a decir mucho más pero las normas europeas obligan a las españolas desde hace ya unos años. El futuro pasa por un parlamento europeo y una legislación cada vez más unificada.
              Si España tiene que dar clases de legislación, se dan en el parlamento europeo, pero no creo dudar de la legislación de paises como los citados Alemania, Francia, Inglaterra, Holanda, etc que nos llevan una buena ventaja en años de experiencia y libertad democrática. Tendrán sus cosas como todos pero debemos empezar a plantear que no somos la repera comparada. porque tampoco es así. y frente a su experiencia solo aportamos poco más de 30 años de democracia y vaiven legislativo que marea.
              Para que nadie se lleve a engaños sigo hablando de náutica.
              Editado por última vez por wiper; 04/09/2009, 19:05:57.

              Comentario


              • #8
                Re: Es legal la bandera Europea?

                Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
                No deseo crear polémica ni voy a decir mucho más pero las normas europeas obligan a las españolas desde hace ya unos años. El futuro pasa por un parlamento europeo y una legislación cada vez más unificada.
                Si España tiene que dar clases de legislación, se dan en el parlamento europeo, pero no creo dudar de la legislación de paises como los citados Alemania, Francia, Inglaterra, Holanda, etc que nos llevan una buena ventaja en años de experiencia y libertad democrática. Tendrán sus cosas como todos pero debemos empezar a plantear que no somos la repera comparada. porque tampoco es así. y frente a su experiencia solo aportamos poco más de 30 años de democracia y vaiven legislativo que marea.
                Wiper, la norma que establece que en los buques españoles debe ondear el pabellón español es la misma que establece que en los ingleses debe ondear la británica, o en los franceses la francesa.

                No es norma española, es internacional.

                La burocracia (que no comparto ni aplaudo ni me gusta) es independiente del pabellón del barco.

                Rog
                Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                Comentario


                • #9
                  Re: Es legal la bandera Europea?

                  Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                  Wiper, la norma que establece que en los buques españoles debe ondear el pabellón español es la misma que establece que en los ingleses debe ondear la británica, o en los franceses la francesa.

                  No es norma española, es internacional.

                  La burocracia (que no comparto ni aplaudo ni me gusta) es independiente del pabellón del barco.

                  Rog
                  Efectivamente, tienes toda la razón y si europa se pone deacuerdo alguna vez y dice aparte de que los chalecos deben llevar marcado CE, la bandera en la náutica es la europea pues se lleva y punto.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Es legal la bandera Europea?

                    Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
                    Efectivamente, tienes toda la razón y si europa se pone deacuerdo alguna vez y dice aparte de que los chalecos deben llevar marcado CE, la bandera en la náutica es la europea pues se lleva y punto.
                    Ya se han puesto de acuerdo, han dicho que cada barco enarbole la de su país.
                    ¿qué tiene esto de malo?

                    Y si dentro de medio siglo dicen que hay que poner otra, pues se pone.
                    De momento no es así, se asume y punto.

                    Rog
                    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Es legal la bandera Europea?

                      Wiper, estoy de acuerdo contigo en general. Pero, en el tema naútico y en algún otro, te lo digo con conocimiento de causa y muy a mi pesar porque soy muy "crítico con el Estao", europa y en general el mundo mundial, da pena. Yo este verano, me ido a Baleares y me he "aco**nao. La mayoria de las banderas de conveniencia (gibraltar) y sabes porqué?, para eludir reglas. Y las reglas se eluden para eludir responsabilidades. Lo que esta pasando hace muchos años con la marina mercante, se traslada a la deportiva. "campi qui pugi". Le pongo un trapo de no se sabe donde y me paso las normas por el forro. Que me cargo la costa gallega con el petroleo, pues que les den. Que abordo un barco porque voy en automatico. Que me busquen.
                      Eso si, si me hago pupa, a la Seguridad Social española que "es universal". A todos los de la banderita de Gibraltar, les preguntaria, que les pareceria si los españoles solo atendiesemos a los de la bandera española cuando tienen dificultades.
                      En fin, no es un tema de patrias, pero si de gente civilizada o salvaje (eufemísticamente los anglosajones le llaman a eso "free").

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Es legal la bandera Europea?

                        El tema, veo que es recurrente. Quizá pueda interesar lo que dice La Ley, que por otro lado quien navegue debería conocer y su desconocimiento no exime de su cumplimiento:

                        El Convenio Internacional de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, hecho en Montego Bay (Jamaica), el 10 de diciembre de 1982 y ratificado por España el 20 de diciembre de 1996 (B.O.E.) núm. 39, de 14 de febrero de 1997), tras reconocer en su art. 90 que «[...] todos los Estados, sean ribereños o sin litoral, tienen el derecho de que los buques que enarbolan su pabellón naveguen en alta mar», prescribe en su art. 91 que «[...] cada Estado establecerá los requisitos necesarios para conceder su nacionalidad a los buques, para su inscripción en un registro en su territorio y para que tengan el derecho a enarbolar su pabellón. Los buques poseerán la nacionalidad del Estado cuyo pabellón estén autorizados a enarbolar. Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque». Por su parte, el art. 92 dispone: «1. Los buques navegarán bajo el pabellón de un solo Estado, y salvo en los casos excepcionales previstos de modo expreso en los tratados internacionales o en esta Convención, estarán sometidos, en alta mar, a la jurisdicción exclusiva de dicho Estado. Un buque no podrá cambiar de pabellón durante un viaje ni en una escala, salvo en caso de transferencia efectiva de la propiedad o de cambio de registro. 2. El buque que navegue bajo los pabellones de dos o más Estados, utilizándolos a su conveniencia, no podrá ampararse en ninguna de esas nacionalidades frente a un tercer Estado y podrá ser considerado buque sin nacionalidad». Es importante, también, el art. 94, conforme al cual: «[...] todo Estado ejercerá de manera efectiva su jurisdicción y control en cuestiones administrativas, técnicas y sociales sobre los buques que enarbolen su pabellón», aspectos que desarrolla a continuación, haciendo especial referencia a las medidas necesarias para garantizar la seguridad del buque en la mar.

                        ¿que parte puede ser la que no se entienda?, lo digo sin acritud ni mala fe. Que bueno sería vivir sin pabellones en el mundo de nunca jamás, o poner en el pabellón "mi novia la muerte" perooooooo, eso parece ser para Peter Pan
                        Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                        (Fernando Pessoa -1931)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Es legal la bandera Europea?

                          Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje
                          Cofrades, unas birritas, pero cuidado con lo de las banderas.
                          El pabellón de un barco, no es solo una cuestión "legal", sino que indica el conjunto de normas que rigen en ese barco. Y eso quiere decir que el propio barco y los que suben a él estan sujetos a esas normas. Con todos mis respetos a los demás paises europeos, y a pesar de todos los pesares, no cambio la legislación española por ninguna de un pais europeo. Como decimos en Catalunya "el campi qui pugui" que es lo que hay en nautica deportiva en la mayoria de los paises europeos, no es la solución. ¿ Habeis probado a comprar un barco de fuera de aqui ? ¿Quien acredita la propiedad del barco ? ¿ Un club, una compañia de seguros ?.
                          Ya se que está mal visto en la naútica estar a favor de las "reglas del Estado", pero esas reglas son las que nos permiten no tener que "partir las piernas a alguien" en caso de conflicto.
                          ¿ alguien ha tenido un siniestro con algún barco con bandera de gibraltar, o ingles o francés o aleman ? Procuremos no tenerlo, porque es meterse en un jardin. Solo hay una regla: Manda la pasta.
                          A veces no sabemos lo que tenemos......

                          Con todos mis respetos...tu argumento me recuerda al viejo adagio "Virgencita, Virgencita...déjame cómo estoy".

                          Precisamente los paises que mencionas (Inglaterra, Francia, Alemania,..) a los que añado EE.UU., Bélgica, Holanda, Italia, Paises Nórdicos,.... son naciones tradicionalmente NAVEGANTES con una experiencia y una mentalidad....A AÑOS LUZ de la decadente filosofía económico-prohibitiva española.

                          Creo, sinceramente, que seguimos considerándonos el ombligo del mundo y, precisamente por eso...POR NO LEVANTAR LA CABEZA, tropezamos continuamente.

                          Es sólo mi opinión, desde el derecho a discrepar.

                          Unas

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Es legal la bandera Europea?

                            Tingis, te agradezco el comentario, porque si que estoy de acuerdo contigo en que a navegantes nos ganan todos. Pero en lo de las reglas.....

                            Hablando en serio, y dejando a parte la "competencia marinera", que en eso si que tenemos que aprender en general y salvando honrosas excepciones de las que hay ejemplos en esta taberna, lo que esta sucediendo con las normas naúticas es que se tiende a suprimirlas o a bajar el listón de las exigencias, y esto puede ser muy popular, pero es muy peligroso como colectivo. Te pongo un ejemplo: Si hacemos caso de los fabricantes de motos de agua, España es un problema, porque se necesitan titulos para llevarlas. Como todos estamos a favor de que "las reglas" se vayan suprimiendo, se permite llevar motos de agua a todo quisqui. Y luego nos quejamos cuando estamos en el fondeo porque las motos de agua no nos dejan en paz.
                            Te pongo otro ejemplo, España es de los pocos paises que obliga a llevar tanques de aguas negras para expedir el certificado de navegabilidad. Entonces los que estan en contra de las reglas, precintan el water y cuando estan fondeados que ? ¿Es la solución que cada uno lo haga donde pueda, o tiene la obligación el que manda de establecer unas reglas?
                            No quiero parecer uno de la benemérita, pero aunque me joden las normas como al que más, sinceramente creo que "pa algo estan". Y en eso consiste el pabellón, la bandera. En las reglas, en el respeto etc..
                            Es también un punto de vista,

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Es legal la bandera Europea?

                              NO sirve de manera oficial.
                              Navegando en estas aguas (y fuera de ellas) hay que llevar la española con corona, pero, sinceramente, que cada uno ponga lo que quiera.
                              Nosotros llevamos un tiempo la Europea con la española en pequeño (en la misma bandera)y pasados unos meses la quitamos porque no es la reglamentaria y pasamos olimpicamente de tener problemas con la GC por esta cuestión.
                              Una vez, navegando en otro barco que no es el mío, nos la pidieron en Cartagena porque el barco no la llevaba y si llevaba pintada en la popa sobre el casco, la bandera de una comunidad autónoma.
                              Nos recalcaron que habia que llevarla y se fueron pero en determinados casos puede ser motivo de sanción.

                              De todas maneras en la cruceta de babor llevamos las que queremos.
                              HermanA de la Costa

                              Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                              Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

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