VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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¿El carro a sotavento?

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  • #16
    Re: ¿El carro a sotavento?

    Personalmente opino hay que leer mucho sobre el tema, navegar mucho más mejor si es con alguien que sabe (yo no sabo yo no sabo) y probar muchas cosas. Yo por ejemplo si el viento es flojo me olvido de ceñir, si el viento es fuerte pongo el carro de la mayor a barlovento y así abro el plano vélico por arriba y escoro menos. Y sobre todo en cuanto arrecia a meter rizos.

    Te recomiendo que ajustes el genova, pongas los catavientos paralelos y juegues con la mayor a ver que pasa.Unos chupitos (sin pasarse) para todos.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿El carro a sotavento?

      Una aclaración, porque si no nos liamos:
      Carro a sotavento no abre baluma: la deja igual.
      Lo que abre baluma esl argar escota.

      Dicho esto:
      Primer consejo: para ir conociendo el barco, haz pruebas de trimado, PERO DE UNA EN UNA ! porque si cambias más de un trimaje a la vez nunca sabras a qué se debe el resultado.

      La Mayor, con viento, a sotavento. Verás que si bajas mucho el carro se desventa a todo lo largo del palo. Es como si llevaras un rizo. Cuando deja de cargar la racha subes el carro y recuperas toda la potencia de la vela.

      Cuando estés navegando:
      Situate cerca del mastil, mirando la Mayor desde abajo. Imagínate una línea horizontal, a media altura, que va del mastil a la baluma.
      Respecto a eta línea imaginaria, la vela describe una bolsa, cuya máxima profundidad respecto de la línea imaginaria está en la mitad (entre el mastil y la baluma)

      Si pruebas ahora a cazar driza, verás como la mayor profundidad se adelanta hacia el mastil.
      Si vuelves a amillar suavemente, verás como la máxima profundidad vuelve al centro.
      Esto es como un cambio de marchas: Profundidad al centro, más velocidad, pero menos potencia. Profundidad adelante: mayor potencia y menos velocidad.
      Con oleaje corto de proa te conviene vencerlo conpotencia: curva adelante. Con poco mar, al centro ganarás velocidad.

      Prueba todo lo mismo pero con dos posiciones del pajarín: 1º ligeramente amollado de modo que se forme bolsa. Después con el pajarín tenso (vela aplanada) Esta posición es l que te conviene con más viento.

      ¿Has notado que a veces, en ceñida, abriendo un poco la Mayor, (un poco más de lo que dicen los "cánones") el barco corre más?
      Ai va una explicación: Las velas actuan por la depresión que se forma en su ado de sotavento:A barlovento el viento se entretiene, y a sotavento circula más rápido. A maor velocidad, mayor vacío se forma, y más succión.
      Entonces comprenderás que si abres ligeramente la Mayor la "canaleta" o spacio entre la mayor y el génova se hace más angosto. El viento pasa más rápido y la mayor tiene más succión a sotavento.
      Todo depende del "compromomiso" entre las dos velas, porque cerrando mucho la canaleta ,entonces el génova dejaría de ser eicaz.

      Repito: prueba cada registro uno a uno. Modifica, y uelve donde estabas , anotando las reacciones del barco. Y esto sucesivamenta para cada reglaje.
      Poco a poco conocerás tu barco.
      Buen viento!!
      __________________________________
      Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
      visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

      Comentario


      • #18
        Re: ¿El carro a sotavento?

        Originalmente publicado por Quim Ver Mensaje
        me encanta ver con que convencimiento dice la amiga eso de "como mandan los canones" seran los canones de la SGAE??

        claro que viendo la firma empiezo a entender de donde salen esos canones...

        pues nada a seguir ciñendo, buena proa
        sobradito.... pues eso a seguir ciñendo

        Comentario


        • #19
          Re: ¿El carro a sotavento?

          Buenas, según he aprendido hace tiempo, el carro de mayor establece el ángulo de ataque de la vela que se determina por el catavientos superior, el cual debe desaparecer un sg cada tres. Cuando no podemos regular la torsión con la escota ni reducir la escora y la presión en el timón, usamos el carro, pero nunca antes.

          Prueba a manterer el sable más alto paralelo a la botavara, te ayudará. Y piensa que cuando va a haber un role, existe un gradiente de dirección entre el viento en superficie y en el tope de palo, por lo que amurado a una banda tendrás de amollar el carro y a otra cazarlo. El viento en superficie siempre obedece al del tope de palo.
          MMSI: 224789350
          2ª Flota de la Amistad Rias Baixas 2011

          Comentario


          • #20
            Re: ¿El carro a sotavento?

            Originalmente publicado por eusebi Ver Mensaje
            Una aclaración, porque si no nos liamos:
            Carro a sotavento no abre baluma: la deja igual.
            Lo que abre baluma esl argar escota.


            Entonces comprenderás que si abres ligeramente la Mayor la "canaleta" o spacio entre la mayor y el génova se hace más angosto. El viento pasa más rápido y la mayor tiene más succión a sotavento.
            Todo depende del "compromomiso" entre las dos velas, porque cerrando mucho la canaleta ,entonces el génova dejaría de ser eicaz.
            Rondas, Eusebi

            Completamente de acuerdo con lo que dices, salvo en la parte que te cito arriba.

            Según tengo entendido, el canal que se forma entre génova y mayor no provoca un aceleramiento del flujo de viento que pasa entre ambas sino, al contrario, su ralentización: Si bien un fluido al que se le obliga a pasar por un canal aumenta su velocidad cuando éste se estrecha (efecto Venturi), este caso resulta diferente: aquí el viento no está forzado a pasar por el canal que forman ambas velas; en la práctica, esto se traduce en que el viento evita en gran parte su entrada en el canal y se desvía, al suponerle esto un esfuerzo menor que el de pasar por el estrechamiento que forman ambas velas. Ésta es la razón por la que el solapamiento de mayor y génova (sobre todo en ceñida, donde es mayor) supone una disminución de la velocidad del viento en el canal entre ambas velas, con dos efectos principales:

            - Uno perjudicial para la mayor, ya que el viento es frenado en su cara de sotavento y, a consecuencia de ello, la fuerza vélica de esta vela disminuye. Esta es una de las causas de que la mayor, en algunos casos, se embolsa ligeramente a la contra a la altura del grátil, y que la baluma sea, en ceñida, su zona de mayor rendimiento.

            - Uno beneficioso para el génova: Al ralentizarse el viento que pasa por la cara de barlovento de esta vela, la diferencia de velocidades entre sus dos caras es mayor, lo que resulta en más sustentación y, por lo tanto, más fuerza vélica. Al mismo tiempo, el hecho de que el viento, evitando el canal, se desvíe hacia el lado exterior del génova, provoca que su ángulo de ataque / entrada en la vela sea mayor; ésta es una de las causas por las que, con la mayor izada, el génova tarda más en desventarse cuando forzamos la ceñida que cuando navegamos sólo con génova o foque.

            En fin, menuda parrafada que he soltado, para colmo sin estar seguro de tener razón (si no la tengo, eso que me llevo aprendido)

            Avante

            Comentario


            • #21
              Re: ¿El carro a sotavento?

              Avante:
              La velocidad es mayor al cerrar la canaleta, es decir al abrir un poco la mayor.
              Esto funciona hasta el punto de "compromiso" (o llamémosle como queramos), a partir del cual se forma un embudo siendo más estrecho por la salida del are que por la entada.
              Entonces sí que frena el aire y lo echas sobre la cara de sotavento de la mayor, y tiene el efecto que comentas.
              Pero mientras abras mayor sin estrechar la salida, das más velocidad al aire y mayor succión a la mayor.
              Más allá de discusiones, me ha encantado tu comentario, porque me gusta profundizar en estos temas, (aunque en el foro sea en el plano teorico), y después llevarlos a la prácica.
              Una buena escuela para mi han sido las regatas de crucero, donde aprendes a sacar todo el partido al barco, y a analizar porqué un barco igual que el tuyo, camina más... Es un contínuo reto que forma. Luego cuando vas de crucero en bordos largos estas cosas se rentbilizan.
              O no ?

              Unas birras y, Buen viento!!
              __________________________________
              Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
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              • #22
                Re: ¿El carro a sotavento?

                Hola de nuevo, Eusebi:

                Creo que estamos en varias cosas de acuerdo: en que el viento al ser forzado a pasar por un canal que se estrecha se acelera y en que, si eso sucediera en el canal entre génova y mayor, el viento circularía más rápido por la cara de sotavento de la mayor y ganaría potencia. También estoy de acuerdo en que, en ocasiones, abrir mayor puede resultar en más potencia. Y, sobre todo, lo estoy en tu punto principal: el resultado práctico es lo que cuenta, a ese no hay quien lo cuestione y tú en práctica seguro que me ganas por goleada.

                ¿Dónde no estoy de acuerdo? En que creo que el solapamiento entre mayor y génova produce que el viento, al no estar forzado a entrar en el canal, se desvía en gran parte y, a consecuencia de ello, circula no más rápido sino más despacio por su interior (cara de sotavento de la mayor y de barlo del génova). Y eso supone que al génova le van mejor las cosas y a la mayor peor que si no existiera solapamiento.

                En este sentido, si el viento en el canal se acelerara y la mayor saliera ganando, se producirían efectos contrarios a lo que veo en la práctica: la mayor no perdería efectividad por el grátil, sino que la ganaría y jamás se hincharía a la contra en esa zona; por otro lado, el génova perdería eficacia con la mayor izada y la baluma no sería la parte más importante de la mayor en ceñida.

                ¿Qué piensas?

                Birras frías

                Avante

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿El carro a sotavento?

                  Avante:
                  Yo estoy de acuerdo con todo lo que he dicho...
                  Bromas aparte:
                  Cuando hablamos de génova y de solapamiento, es posible que hablemos de cosas distintas.
                  Yo acostumbro a navegar con un génova 135%, y mi barco tiene aparejo ligeramete fraccionado. El tuyo, si no recuerdo mal es aparejado a tope y no se a qué tamaño de génova te refieres en tus comentarios.
                  Creo que a cada barco le pasa lo mismo, pero en condiciones de viento, rumbo y trimado distinto.
                  Lo interesante es hacer pruebas, cambiando una de las variables (rumbo respecto al viento, trimajes de mayor y de génova...)y solo una, y ver cómo responde el barco.
                  Yo he experimentado navegando por la bahia de Palamós con tamontana moderada ( viento de tierra de 12-14kn, y por tanto mar llana)
                  Al no ser afectado el barco por el oleaje, se notan más las respuestas a los distintos reglajes.
                  Tengo que confesar que a veces simplemente hago 4 ceñidas y 4 largos y me voy relajadito a casa sin haber "estudiado". Y es que cuado puedes navegar " a la carta", cualquiera se resiste a simplement "gozar".
                  Buen viento !!
                  __________________________________
                  Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                  visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿El carro a sotavento?

                    Pues nada, Eusebi, unas rondas, por las veces que salimos a estudiar reglajes y, sobre todo, por las que salimos a disfrutar, que al fin y al cabo son todas

                    Avante

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿El carro a sotavento?

                      Una ronda a los que nos estén en el fútbol
                      Normalmente navego solo en un 40 pies. De ahí que vayas cogiendo tus propias rutinas .Estas son las mías. Siempre pienso que el génova es el motor y la mayor "el timón estabilizador". Regulo el carril de la escota de génova para intentar que los tres grupos de lanitas de ambas bandas pinten bien. ( He dicho intentar no conseguir).Como tengo aparejo a tope y tocar la driza es un follón, la dejo como está. Tensión del 80%. Es la más práctica, pues con viento flojo , me aburro y me vuelvo. El génova lo dejo entre 10 y 30 cms. de la cruceta, dependiendo sobre todo de la ola, en verano casi siempre a 30 cms. y paso a la mayor, enrrollable con sables verticales. Como idea general las velas se tienen que equilibrar para que el timón frene poco la embarcación. Las variables que empleo son tres, pues de la driza de la mayor me olvido. El pajarín, el carro y la escota. El pajarín lo tenso más o menos según el viento que haga a la salida. a partir de 14-15 knts reales lo tenso pero sin llegar a formar arrugas, Las arrugas en la parte baja aplanarán esta parte, peor la verdad no veo que por forzarlas se consiga muho más, con lo cual sólo me queda el carro y la escota. La regulación la hago a partir de este símil. Si tuviera un carro curvo que fuera concéntrico con el eje del mástil, está claro que la orientación de la vela la definiría dicho carro y la escota exclusivamente serviría para abrir o cerrar la baluma. Como soy persona normal tengo el carro habitual, y pequeñajo sobre la cabina, pero los principios son los mismos, aunque su aplicación resulte confusa. Al llevar el carro a sotavento la componente que tira de la botavara hacia abajo se hace menor lo que permite que se abra la baluma y se escape el viento en la zona alta de la vela que poco aporta más que escora. Si aún así carga demasiado, pues echo mano del timón y a recoger un poco de mayor para equilibrar otra vez las velas.
                      Si el viento es medio, lo que no se me ocurré es perder el viento de la parte alta, con lo cual carro a crujía y ligeramente a sotavento y dependiendo de la ola, arribo algo y lasco el génova.
                      ¿Qué os parece? ¿ Hago muchas cosas mal?. ¿Me recomendais alguna forma dista de actuar?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿El carro a sotavento?

                        Trimado en ceñida a rabiar , la teoría en guines:

                        VELA DE PROA

                        - Genova, foque vela de proa izada al máximo.

                        - Carro de escota de vela de proa(genova foque tormentín) lo más a popa posible.
                        - Escota de vela de proa cazada al máximo.
                        - Balumero si lo lleva (que evite flameo y bolsa en la baluma).

                        MAYOR
                        - Mayor izada al maximo.
                        - Trapa al máximo (sin romper)
                        - Amantillo amollado.
                        - Pajarín al máximo (evitar bolsa en gratil)
                        - Balumero firme para que no flamee y salga bien el biento.
                        - Carro escotero a crujía( en medio del carro o barco)
                        - escota de mayor cazada al máximo.

                        NAVEGAR EN CEÑINA A RABIAR.
                        - Cabeceo del barco (pancotazos), si llevas el oleaje en contra.
                        - Mayor sensación de velocidad, por tener el viento encontra.
                        - Mayor esfuerzo en el timón por ir en contra de la tendencia natural del barco y la mar.
                        - Sensación de que la vela mayor no trabaja por existir bolsa vacía en el gratíl de la mayor (lo que han discutido Avante y Eusebi), esto sólo ocurre cuando llevas vela de proa y mayor, si sólo llevas mayor actua según el siguiente guión.
                        - La ceñida se lleva y se controla en el gratil de la vela de proa (o si vas con mayor sólo con el gratil de mayor). Cuando el gratil de la vela de proa pierda bolsa de viento,flamee, te has colado rectifica con el timón o harás una virada accidental.
                        - En ceñida normal la escora puede ser importante en la ceñida a rabiar, no hay escora.
                        - como regla general primero se fija el rumbo y luego se trima, ajusta, las velas.
                        Recuerda que hablo de máxima ceñida, si no vas a máximo, amolla todo cabo pero deja carro en crujia y escotero a popa.

                        salud y buena ceñida
                        MMSI 224433230

                        Por la bahía...
                        yo quiero ser marinero por la bahía
                        bajo el azul de los cielos
                        en el mar de Andalucía ,

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿El carro a sotavento?

                          Originalmente publicado por Aldebaránvells Ver Mensaje
                          Hola cofrades tengo una duda .

                          La semana pasada salía a navegar (velero 8 metros) con unas amigas y nos pusimos de ceñida (unos 30 º)viento racheado y tampoco demasiado ,puse la botavara a sotavento, (como mandan los cánones) pero la realidad es que el barco apenas navegaba, ¿Por qué? ¿Era el viento que no ejercía suficiente presión para abrir la salida de viento por la baluma ?¿ debía mover el carro a barlovento?, el final fue que harta a decidí cambiar de rumbo y ponernos de través.


                          como ya veis soy algo novatilla...

                          Saludos un un grog para todos

                          Hola Aldebaránvells,

                          no añadiré nada a los expertos consejos de trimado del aparejo que ya te han dado antes.

                          Tan sólo aclarar que creo que el error de concepto en tu post era pensar que era la botavara lo que debías pasar a sotavento. Lo correcto, con vientos medios, sería pasar el carro ligeramente a sotavento, pero nunca la botavara, que como máximo debería aproximarse a crujía, nunca superarla, como ya se ha indicado.

                          En cualquier caso, cada barco es un mundo, y a mi jugar con el trimaje es lo que más me divierte. No paro de hacer pruebas hasta que doy con una combinación próxima a lo deseado (que suele ser que el barco corra aprox a la mitad que el viento aparente que tengo, para ceñidas y traveses, y vientos normales, claro).

                          Cervecitas a mi cuenta

                          LDN
                          “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿El carro a sotavento?

                            Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
                            Hola Aldebaránvells,

                            no añadiré nada a los expertos consejos de trimado del aparejo que ya te han dado antes.

                            Tan sólo aclarar que creo que el error de concepto en tu post era pensar que era la botavara lo que debías pasar a sotavento. Lo correcto, con vientos medios, sería pasar el carro ligeramente a sotavento, pero nunca la botavara, que como máximo debería aproximarse a crujía, nunca superarla, como ya se ha indicado.

                            En cualquier caso, cada barco es un mundo, y a mi jugar con el trimaje es lo que más me divierte. No paro de hacer pruebas hasta que doy con una combinación próxima a lo deseado (que suele ser que el barco corra aprox a la mitad que el viento aparente que tengo, para ceñidas y traveses, y vientos normales, claro).

                            Cervecitas a mi cuenta

                            LDN

                            Creo que aquí hay un pequeño error.

                            O has escrito "sotavento" en vez de Barlovento, o no entiendo como puede estar la botavara en crujía con el carro a sotavento.

                            (es solo mi opinión)


                            “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
                            Lao Tzu

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿El carro a sotavento?

                              Originalmente publicado por Velmar Ver Mensaje
                              Creo que aquí hay un pequeño error.

                              O has escrito "sotavento" en vez de Barlovento, o no entiendo como puede estar la botavara en crujía con el carro a sotavento.

                              (es solo mi opinión)

                              Cierto, cierto. Lapsus lingüe (o tecli). Efectivamente, en ceñida con vientos medios, es el carro ligeramente a barlovento y la botavara próxima a crujía.


                              Gracias por darte cuenta. Espero no haber liado más a la cofrade ...

                              LDN
                              “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿El carro a sotavento?

                                Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
                                Trimado en ceñida a rabiar , la teoría en guines:

                                VELA DE PROA

                                - Genova, foque vela de proa izada al máximo.

                                - Carro de escota de vela de proa(genova foque tormentín) lo más a popa posible.
                                - Escota de vela de proa cazada al máximo.
                                - Balumero si lo lleva (que evite flameo y bolsa en la baluma).

                                MAYOR
                                - Mayor izada al maximo.
                                - Trapa al máximo (sin romper)
                                - Amantillo amollado.
                                - Pajarín al máximo (evitar bolsa en gratil)
                                - Balumero firme para que no flamee y salga bien el biento.
                                - Carro escotero a crujía( en medio del carro o barco)
                                - escota de mayor cazada al máximo.

                                NAVEGAR EN CEÑINA A RABIAR.
                                - Cabeceo del barco (pancotazos), si llevas el oleaje en contra.
                                - Mayor sensación de velocidad, por tener el viento encontra.
                                - Mayor esfuerzo en el timón por ir en contra de la tendencia natural del barco y la mar.
                                - Sensación de que la vela mayor no trabaja por existir bolsa vacía en el gratíl de la mayor (lo que han discutido Avante y Eusebi), esto sólo ocurre cuando llevas vela de proa y mayor, si sólo llevas mayor actua según el siguiente guión.
                                - La ceñida se lleva y se controla en el gratil de la vela de proa (o si vas con mayor sólo con el gratil de mayor). Cuando el gratil de la vela de proa pierda bolsa de viento,flamee, te has colado rectifica con el timón o harás una virada accidental.
                                - En ceñida normal la escora puede ser importante en la ceñida a rabiar, no hay escora.
                                - como regla general primero se fija el rumbo y luego se trima, ajusta, las velas.
                                Recuerda que hablo de máxima ceñida, si no vas a máximo, amolla todo cabo pero deja carro en crujia y escotero a popa.

                                salud y buena ceñida
                                Hola Danilo,

                                En tu post he encontrado algunas instrucciones que me han sorprendido:

                                Con el carro de escota de génova atras a tope, la baluma del genova se abre al máximo. Ciñendo a rabiar parece que mas de media vela no trabajará.

                                Con la trapa al máximo, el carro de escota en crujía y la escota al máximo, la baluma se cierra al máximo. La salida está estrangulada, y contrasta completamente con la indicación del génova.


                                Parece que lo del escotero a popa no es solamente para ceñir a rrabiar. ¿Cuando se utiliza adelantado? (Yo regulo el escotero de genova hasta tener paralelos los 3 grupos de lanitas, y normalmente el escotero en ceñida acaba en la mitad anterior del carro)

                                Bueno como veis tengo algunas dudas, espero que que algun cofrade nos heche una mano


                                “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
                                Lao Tzu

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