VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

    Hola
    dependiendo del tipo de combustible es más eficaz uno que otro tipo.
    Gasolinas con aceites (mezcla) al uso em motores de 2 tiempos t.
    - Bidón de plastico para que en su interior no se produzca una redox entre aceite, gasilina y oxigeno, en los depósitos de las motos es frecuente quitar oxidos internos quemando el depósito.
    Gasolina sin mezcla, indistintamente, plástico o metal siempre y cuando se respete el incremento de volumen y emisión de gases, es decir no llenar a tope.
    Gasóleo plástico por los argumentos expuestos por Juanolab.

    Hasta aquí sólo el aspecto químico, ahora para el aspecto seguridad a bordo, tenemos que se debe cumplir:

    Depósito. Recipiente diseñado para soportar una presión interna manométrica no superior a 98 kPa (un kilogramo/centímetro cuadrado).
    Tanque. Recipiente diseñado para soportar una presión interna manométrica no superior a 98 kPa (un kilogramo/centímetro cuadrado).

    ALMACENAMIENTO de los depósitos o tanques de combustible.
    * Evitar cualquier fuente de calor que sea por conducción, convención o radiación (NUNCA PONER LOS DEPÓSITOS AL SOL)[ barbaridad que se ha propuesto por aquí] {siempre a la sombrita}
    * Mantener en posición adecuada los embases {no coment, por la boca muere el pez y por la boca se vacía el botijo}.
    * Evitar golpear los embases [deterioro del material y perdidas de propiedades mecásnicas].
    * Alejarlos y aislarlos de las conducciones electricas[ el acero es muy conductor, el plástico es no conductor].
    * Lugar ventilado.
    INCENDIO:
    Riesgos de incendio al Reabastecer recipiente con gasolina o gasoil a bordo.
    Práctica de seguridad:
    * Coloque siempre el recipiente a rellenar en el suelo antes de llenarlo de combustible. (DEPÓSITOS DE METAL Y PLASTICO)
    * Toque el recipiente con la boquilla surtidora de gasolina antes de retirar la tapa del mismo. (Con el fin de verificar que no hay corriente electrica )
    * Para depósitos metálicos desconectar cualquier fuente de electricidad del barco ( AISLAR LAS BATERIAS).
    * Mantenga la boquilla surtidora de gasolina en contacto con la boca de entrada del recipiente al llenarlo ( NO FROTAR LAS PARTES).

    Con relación a un incendio fortuito en un barco es más conveniente que el recipiente sea de plástico que de metal, pues el metálico provocaría una explosión, deflagración y a su vez proyectiles. El depósito de plástico sólo causaría más combustible y comburente.

    CONCLUSIÓN: por seguridad a bordo, por los aspectos químicos y por el coste soy partidario de no usar materiales ferreos en los depósitos. Lo ideal son recipientes de plástico homologados de resinas o Aluminio.

    Salud.
    Editado por última vez por danilo; 04/10/2009, 02:12:50.
    MMSI 224433230

    Por la bahía...
    yo quiero ser marinero por la bahía
    bajo el azul de los cielos
    en el mar de Andalucía ,

    Comentario


    • #17
      Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

      Un xupito para todos.
      Las 14.02´fallo en el motor, la capitana entra al puerto con las velas,mayor y genova un atraque perfecto, las mujeres son unicas para esto.
      El bidon de gasoil no sirvio de nada, jejejejejeje.
      Vermouth para todos
      Jose Manuel
      MMSI 224139420
      http://weatheriberia.blogspot.com/

      Comentario


      • #18
        Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

        Hola, Danilo.

        A mi manera de ver, una cosa son depósitos donde el combustible puede estar mas tiempo, aunque a mi manera de entender, como ya he dicho, no debería llegarse a extremos de degradación del combustible y vaciarlo en nuestros coches de manera habitual de vez en cuando, y otra cosa son bidones cuya función es tener una cantidad extra de combustible para casos especiales como una travesía, aunque un poquito para el día a día tambien es una buena costumbre tenerla de reserva.

        Y ya que tocamos el tema de la condensación, espero que esteis de acuerdo, y aquí pienso que aún no se ha dicho, que como mas llenos esten los bidones menor humedad entra y menor capacidad de condensación habrá, al menos por parte de la humedad ambiente. Resumiendo, tener los depósitos y bidones, siempre, como mas llenos mejor. Guardando ese margen de seguridad para con los gases, pero fuera de ese margen como mas llenos, mejor.

        En el caso de los bidoncitos, cuando se acaba la travesía se echan al coche y se deja uno para el día a día que se va a ir renovando constantemente.


        Sobre los bidones y depósitos en los incendios.

        Los depositos de plástico es muy comun que se derritan, salga el combustible y aumenten el incendio. Eso sucede casi siempre en incendios de vehículos que estan aparcados unos al lado de otros, y en los aparcamientos subterráneos donde aún se produce mas calor esos efectos son mucho mayores.

        Los depósitos de acero no explotan en el sentido de que vayan a soltar metralla.

        Cuando en el interior de un depósito va aumentando la presión, por el calor en este caso, la cosa no es tan instantánea como cuando hay pólvora prensada y encerrada en un contenedor.

        En el caso de la polvora encerrada y prensada dentro de un depósito, se produce una detonación que es una liberación de calor, oxidación instantánea, a mas velocidad que el sonido. Y la metralla que suelta, aunque tambien suele salir del contenedor, mas bien hay que ponerla dentro, de ahí las granadas huecas y las granadas con metralla. En verdad, dependiendo del cuerpo del recipiente, si es mas o menos resistente a la presión que se forme dentro, el resultado final será mas o menos violento según sea mayor o menor la presión que se precise para hacer reventar el recipiente. Si un recipiente aguanta hasta 4kg de presión y otro aguanta 15kg, la explosión del bidón que soporta 15kg será mas violenta que la del que soporta los 4kg, pues para llegar a sobrepasar los 15kg ha tenido que llegarse a mayor energía dentro de dicho bidón que en el bidón que solo ha hecho falta llegar a los 4kg.

        En el caso de un incendio se produce una deflagración, y no mas, que sería una liberación de calor y una oxidación algo mas lenta, menor que la velocidad del sonido, que lo que harían sería una deformación del bidón, seguramente por la boca que debe ser la parte mas debil o por la zona donde se unen las chapas que sea mas débil y a partir de ahí se encendería de manera rápida el gas de dentro, que como mas lleno esté menos gas tendrá, haría pum, seguramente habrá una llamarada por ese gas y se acabó (que ya es mucho, eh, el lío que lía), pero de explotar y con metralla, de eso, por los conocimientos que tengo, yo digo que no. Podría comenzar a arder el combustible de dentro del bidón, casis seguro si se trata de gasolina porque el gas que produce arde a relativa poca temperatura y no tan seguro si es gasoil, pues su gas arde a mucha mas temperatura, pero como ya está abierto el depósito aunque arda se acabó el peligro de nuevas deflagraciones, y el fuego del bidón está localizado en un punto y no hay peligro de que se esparza por todos lados.

        Y digo que no es seguro si se incendiaría en el caso del gasoil poniéndo un ejemplo. No se si sabeis cual es una de las técnicas para apagar los pozos de petróleo, por ejemplo cuando la guerra, en Kuwait, o en los pozos de Texas. Pues esos fuegos donde hay tanta energía una de las técnicas es apagarlos con una explosión, como lanzando una bomba, digamos que se crea justo en ese momento, allí, una falta de oxígeno que hace que se pueda apagar el incendio. Mas o menos es así.

        <Los técnicos estadounidenses transportaron unas 40 toneladas de equipos que utilizarán para apagar las gigantescas llamaradas, y el fuego será combatido por medio de explosiones de dinamita que buscan reducir el oxígeno que lo alimenta.>


        Por ello, de cara un incendio, con mis conocimientos, que estoy siempre dispuesto a cambiar si se me demuestra lo contrario, hoy por hoy sin ninguna duda me quedo con el acero. Repito, porque el fuego no se esparce y queda localizado, si lo hay, en el propio bidón.


        Un saludo,
        Llan


        .
        Editado por última vez por Llangosto; 04/10/2009, 05:09:29.
        Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

        APUNTES DE LLANGOSTO

        Comentario


        • #19
          Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

          Seguro que tus tanques son de acero acero puro de 2cm de espesor, minimo?
          No seran de chapa de 2 mm de espesor, de esos que se venden al uso. He entendido que ponias como ejemplo los bidones de 200 litros en los pesqueros y esos son de acero de 2 cmm de pared?.
          Si los tuyos de verdad son de 2 cm eso no son depósitos, sino bunker-depósitos.

          La semana pasada ardio y explotó un barco en la gasolinera del nautico de Vigo. El Marinero y tripulantes tienen quemaduras parciales y rasguños y no son de tirarse al mar sino por la deflagración que arrasa con todo ( la razón de un motor de combustión es la deflagración y los pistinos alcanzan grandes fuerzas).
          El proyectil no tiene porque ser metralla bélica, sino el simple tapón del depósito y fragmentos de depósito.
          Los depósitos de los coches eran de hierro, pero se tuvieron que cambiar por plástico por el peligro de explosión de los mismos.
          Hablas de garrajes subterráneos y de propagación de incendio, cambia la propagación por explosión , entonces ya no es un incendio que se extingue con extintores, rociadores y se controla con material ignífugo, sino hablamos de empresa de derribos que dinamita los cimientos y tira el edificio y con el todo su ser..
          Con éste razonamiento podrás enfocar el sentido del plástico en los depósitos desde la seguridad.

          se debe diferenciar dos cosas con urgencia,

          Llenado de depósitos y estiba del depósito.

          a)LLenado de depósito, puede producir un incendio puntual dentro o fuera de la embarcación con sus peligros y consecuencias.

          b) La estiba del depósito de reserva y caso de incendio fortuito de la embarcación, explosión y deflagración segura si es metálico, y combustión si es de plástico.

          Estimado Llan, si estas agusto con tus tanques, no hace falta que los cambies, sólo que a la hora de llenarlo lo hagas fuera del barco lo apoyes en el suelo y extremes las precauciones, y muy importante, te ruego no invites a nadie a usarlo por la seguridad de todo el pantalán y puerto. Es una medida preventiva eliminar los riesgos y usar depósitos ferreo es un riesgo. Igual que llenar con gasolina botellas de cristal.
          salud.
          Editado por última vez por danilo; 04/10/2009, 04:11:19.
          MMSI 224433230

          Por la bahía...
          yo quiero ser marinero por la bahía
          bajo el azul de los cielos
          en el mar de Andalucía ,

          Comentario


          • #20
            Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

            Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
            Seguro que tus tanques son de acero acero puro de 2cm de espesor, minimo?
            [...]
            Si los tuyos de verdad son de 2 cm eso no son depósitos, sino bunker-depósitos.

            [...]


            Hablas de garrajes subterráneos y de propagación de incendio, cambia la propagación por explosión , entonces ya no es un incendio que se extingue con extintores, rociadores y se controla con material ignífugo, sino hablamos de empresa de derribos que dinamita los cimientos y tira el edificio y con el todo su ser..
            Con éste razonamiento podrás enfocar el sentido del plástico en los depósitos desde la seguridad.

            [...]


            Estimado Llan, si estas agusto con tus tanques, no hace falta que los cambies, sólo que a la hora de llenarlo lo hagas fuera del barco lo apoyes en el suelo y extremes las precauciones, y muy importante, te ruego no invites a nadie a usarlo por la seguridad de todo el pantalán y puerto. Es una medida preventiva eliminar los riesgos y usar depósitos ferreo es un riesgo. Igual que llenar con gasolina botellas de cristal.
            salud.

            Realmente no entiendo tus respuestas respecto lo que digo.

            Te lo voy a resumir. Si un depósito es de paredes finas y encima tiene puntos débiles como la boca del depósito o las partes soldadas o prensadas, este depósito necesita muy poca presión para que se abra en él un hueco y deje de haber peligro de explosión. Y así es como son la mayoría de tanques, que tienen puntos débiles para no favorecer reacciones muy violentas.

            Los depósitos de los coches de acero no explotan, en el sentido de explosión de una bomba o de una botella de butano, ni mucho menos; mas bien ocurre todo lo contrario, que abren boquetes muy rápidamente porque tienen puntos débiles y no lanzan metralla, no se desprende nada, solo se abre un boquete por deformación del material y abertura por el punto mas débil y nada mas. El punto débil actúa como un fusible para evitar males mayores.

            Y como mas llenos esten de combustible menos peligro tienen, porque en su interior habrá menos gas y el que hay, aunque estuviera casi vacío no está envasado a presión, como sucede con una botella de butano que por tener presión las botellas son mucho mas resistentes (las botellas estan preparadas para aguantar 100 bars) y si estan situadas en un lugar que las caliente y vaya aumentando la presión interior, cuando se llega a superar esta presión interior de 100bars la energía que se ha ido acumulando en forma de presión es enorme y de ahí esos estragos cuando hay una explosión de butano si no ha funcionado antes las válvulas de seguridad para ir reduciendo la presión interior. Que por cierto, las botellas pequeñas de butano no llevan ninguna válvula y eso sí que es una bomba.


            Los bidones y tanques de combustible de acero cuando revientan suelen hacerlo por la boca por lo que el combustible permanece dentro y no se esparce y repito, no suelen desprender sus trozos, simplemente se abre un boquete sin que salgan trozos del bidón en forma de metralla.

            Si no fuera así como te digo y hubiera peligro de explosiones con metralla, los bomberos que van cada día a apagar miles de vehículos deberían ir con trajes de plomo y keblar, como los de los TEDAX, y eso no es así, simplemente van con sus equipos resistentes a las radiaciones de calor.

            Los bidones y tanques de plástico se derriten y derraman el combustible.

            En los coches se está cambiando el acero por plástico por razones económicas, mas que por seguridad.

            Espero que me sepa hacer entender mejor ahora. Y si me equivoco y te he de dar la razón no se me lo voy a pensar dos veces, al contrario, te estaré agradecido por aprender de ti. Pero, sobretodo, espero que te des cuenta de que no estoy faltándote en ningún momento


            Saludos,
            Llan


            .
            Editado por última vez por Llangosto; 04/10/2009, 06:02:54.
            Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

            APUNTES DE LLANGOSTO

            Comentario


            • #21
              Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

              Tu pedias opiniones y varios cofrades te las hemos dado, en ningún momento te queremos convencer, y yo no tengo que demostrar nada, así mismo no desdigo nada de lo que tu argumentas, sólo añado cosas nuevas y puntos de vista diferentes que es en si una conversación. Los debates de enfrentamientos lo eludo pues no sirven para más que crispar a las personas y este se está convirtiendo en eso.
              Si tu u otro cofrade tiene algún argumento diferente a los expuestos ya para defender su modelo de depósito le invito a que lo exponga y así nos enteramos todos y aprendemos de el ( le sacamos tajada).
              He ofrecido mi versión como Tecnico en prevensión de Riesgos Laborales, seguridad. y me avalan bastantes cursos.
              Ofender!!!! un poquito de humor LLan, porque un bunquer-depósito no existe en el mercado.

              Salud.
              MMSI 224433230

              Por la bahía...
              yo quiero ser marinero por la bahía
              bajo el azul de los cielos
              en el mar de Andalucía ,

              Comentario


              • #22
                Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                Hola, Danilo.

                Pues nada, hombre, me alegro de tus toques de humor y de tu opinión, como no. Y me alegro de tu relación con la prevención de riesgos laborales y seguridad y de todos los cursos a los que has podido asistir.

                En ningún momento te he pedido que demuestres nada, cada cual interviene y expone lo que le parece y como le parece; por mi parte, eso, cae por su propio peso.

                Mi modus operandi es el que es, ni mejor ni peor, es el mio. Y a mi si que me gusta intentar demostrar las cosas que expongo con ejemplos e intento razonarlo lo mejor que se y eso le da chispa a mi vida.

                Así pues, yo contento y espero que tu tambien.



                Ah y, como no, yo soy, simplemente, Llan

                un saludo.


                .
                Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                APUNTES DE LLANGOSTO

                Comentario


                • #23
                  Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                  Yo como siempre quedo un poco al margen para opinar, por que esta la legislacion mediante, pero tanques de metal, a no se que sean inox. me parece que no tienen ninguna ventaja, y mas bien desventajas. La verdad, no soy experto en el tema, por lo que me limito a los consejos de quienes si lo son. En este pais, el tema de incendios esta muy estudiado, y llenos de normas hasta exageradas, y los tanques de combustible de plastico, no solo estan autorizados, sino son los mas usados o mejor dicho practicamente los unicos usados en nautica.
                  Por otro lado, tenia entendido que los tanques de plastico en automotores obedecen a que son mas resistentes en caso de colision, es decir se desformar sin romperse, cosa que no pasa con los de metal comunes que suelen "despegrase" en las soldaduras, produciendo un derrame. Hay que pensar que tal vez en caso de incendio los metalicos sean mejores, pero esto ultimo no es usual como un accidente.
                  Editado por última vez por Albatros; 04/10/2009, 17:06:06.

                  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                    En los coches Llan, se estan cambiando por diversos motivos, a saber, seguridad (mas dificil de perforar), el plastico al llevar en su composicion determinados componentes eleva enormemente su ignifuguidad, al ser extrusionado facilita las formas mas inverosimiles que hacen que pueda ser camuflado en el cuerpo del vehiculo, su peso es muy inferior, por lo que necesitaremos menos motor y por tanto consumo, al bajar el CX conseguiremos lo mismo, y al extrusionarlo bajaremos los costes de mano de obra...vamos...un chollo!!!.
                    Lo mismo sucede por ejemplo con las tazas de WC de aviones y trenes que no son de loza sino de policarbonato, o con los suelos y paredes de los grandes transatlanticos que ya no usan gres ni madera, sino policarbonato para bajar los centros de gravedad en sus cubiertas...

                    "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                    "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                      A las buenas tardes unas preguntas ingenuas no tiene deposito el barco quedan lejos los surtidores vas en travesia son muchas ya lo se .
                      El mejor el del barco, llevar combustible fuera se supone que vas de trevesia pero entiendo que es temporal por otro motivo no lo veo,

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                        Originalmente publicado por pato Ver Mensaje
                        A las buenas tardes unas preguntas ingenuas no tiene deposito el barco quedan lejos los surtidores vas en travesia son muchas ya lo se .
                        El mejor el del barco, llevar combustible fuera se supone que vas de trevesia pero entiendo que es temporal por otro motivo no lo veo,
                        Te podria decir varios, pero para mi el primordial, es que llevando un bidon de gasoil y dos trozos de manguera, puedes solventar una averia por suciedad en los filtros del motor, conectando directamente la bomba de gasoil al bidon, a me ha sacado de un apuro, en mi barco y en otros.

                        Esto sin entrar en cuestiones de autonomia en caso de necesidad.

                        Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                        "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                          Sachi, en una hostia de coche no cuesta nada que aparezca el combustible derramado por el suelo, sea de plástico o sea de acero. Ya dije antes que no iba a discutir si mecanicamente era mejor el acero o el plástico porque ahí no soy demasiado experimentado.

                          Pero en un incendio, como he dicho anteriormente, uno metálico aguanta el combustible dentro, sin desparramarse, mientras uno de plástico se deshace y monta un cirio de combustible por el suelo que sálvese quien pueda.

                          Y repito de nuevo, cuando las calorias del confinamiento son importantes, que cuesta poco que suceda esto en un aparcamiento cerrado, los depósitos de plástico de los coches de bastantes metros de distancia ya se deshacen y el combustible se adueña de todo.

                          Y otra cosa, los bomberos no van bestidos como los TEDAX. Los depósitos de combustible de acero no explotan, solo se abren por el punto mas débil, el tapón es lo mas habitual. Tengo varios amigos bomberos y siempre me han contado que en sus academias lo primero que les dicen cuando entran es que los coches no explotan, que eso solo pasa en las películas.

                          Todo lo que he dicho no son supuestos, es palabra de Stone y, como todo en la vida, las excepciones no dejan de confirmar una regla.

                          A partir de ahí, si la tendencia a poner los depósitos de los coches de plástico es para aligerar peso, para salvar el Amazonas o para ahorrar dinero, en eso no lo voy a entrar, pero como seguridad, para mi el acero (simplemente porque no se derrama por calorias en el ambiente).

                          ------------------

                          Despues de haberos explicado mis razones os voy a resumir lo que pienso.

                          Partiendo que para mi, por mi experiencia, en el interior de los depósitos de acero para gasolina o gasoil, y mas si se tienen siempre lo mas llenos posibles, no hay peligro de que se deterioren por óxido, lo que pienso es:

                          1- Los tanques fijos del interior del barco de acero inoxidable, pues van a estar años sin moverse del barco y el medio marino así lo pide.

                          2- Los bidones portátiles para gasoil, como se estiban dentro del barco y eso comporta un bajo mantenimiento exterior del bidón (y fácil de realizar), para mi lo ideal es el acero normal.

                          3- Los bidones portátiles para gasolina, para el motor principal (que sea un fueraborda de gasolina, como en el caso de Polen), o si siempre se lleva una auxiliar, que entiendo que siempre hay que tenerlos en el barco estibados en el exterior, y pienso que como mas alejadas de donde va a ir el motor, mayor seguridad:

                          3.a) lo ideal sería de inox, pero son muy caras, pero si tienes que tenerlo por narices porque tu motor principal es fueraborda no me parece mala idea la inversion y una buena estiba exterior en las barandillas de popa sería una combinación perfecta. Asegurándose de que sea un inox de calidad para el medio marino. (Y pondría un candado para el puerto, pero navegando el candado fuera)

                          3.b) En segundo caso, si no se quiere invertir en inox, quizas el plástico sea mas duradero que una de acero normal (por todo el mantenimiento exterior que el acero necesitaría). Pero por lo que vale una de acero, tampoco descartaría poner una, si se quiere pintándola mas a conciencia en su exterior, y comprobar en la realidad lo que puede durar. En caso de salir mal el experimento, la próxima de plástico.

                          4- Si son para gasolina, pero para un uso temporal como para la auxiliar en verano, pienso que la mejor opción son las de acero estibadas en el exterior (se trata solo de estar unas vacaciones en el exterior marino y despues estaran en casa el resto del año, el mantenimiento no lo veo excesivo)

                          --------------

                          Ah, y siempre que esten lo mas llenas posibles, guardando el espacio de seguridad sin llenar para que no se deformen en exceso por la formación de gases, y de paso ahorramos que se derrame líquido por posibles fallos en el cierre. Y tambien para que en cado de caida floten. Aunque, pienso yo, esos posibles derrames son solucionables a base de juntas de goma en buen estado, que se puede hacer uno mismo con unas tijeras y un trozo de goma o caucho.
                          Al tenerlas así de llenas evitamos que se condense agua en el interior.

                          He intentado hacer un resumen de mis ideas.


                          Un saludo,
                          Llan


                          .
                          Editado por última vez por Llangosto; 04/10/2009, 21:03:05.
                          Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                          APUNTES DE LLANGOSTO

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                            LLan a parte de las medidas preventivas que ya he difundido verifica que los tapones de tus depósitos metálicos son de seguridad y de esta guisa se evita explosión alguna.
                            Siempre bidones homologados para cualquier material de construcción y tapones de seguridad...

                            Salud.
                            MMSI 224433230

                            Por la bahía...
                            yo quiero ser marinero por la bahía
                            bajo el azul de los cielos
                            en el mar de Andalucía ,

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                              Estoy de acuerdo, Danilo, cualquier material homologado debería ser de mas confianza.

                              He estado buscando videos de incendios de vehículos y me permito hacer esta aportación en la cual intento describir mis impresiones. Evidentemente no he estado en ninguno de estos sitios, pero creo que lo que voy a decir es bastante acertado. Intento con ello ilustrar lo que he dicho anteriormente.

                              ---------------------

                              En el segundo 46 por debajo del coche comienza a correr el fuego y la cosa se complica. Seguramente se debe a que se ha fundido el depósito de combustible y éste se ha esparcido por el suelo aumentando el fuego por todos lados. Al principio estaba el fuego, principalmente, por el lado que da a la carretera (con bastante suerte, alguien podría haber tenido la oportunidad de salir por el lado contrario) Después, ardiendo por los cuatro costados, ahí ya no podría salvarse nadie.

                              En el minuto 1:31 y 1:40 (y otros) hay pequeñas explosiones que podrían ser desde algún espray de desodorante o lo que sea, hasta los botellines de hinchar los airbags o los botellines de los pretensores del cinturón.



                              http://www.youtube.com/watch?v=3O9WMfQPoU8


                              -----------------------

                              En el segundo 13 hay una explosión, seguramente se ha abierto el cuello de depósito metálico y arde el combustible de dentro, porque se ve que aumenta la llama, pero el incendio sigue confinado a un lado del vehículo y no se ha esparcido el combustible por el suelo (excepto en el breve momento del petido). Continúan habiendo posibilidades de que alguien pueda salir por el lado donde no hay fuego.

                              Abajo siempre hay algo de fuego, seguramente de los latiguillos que lleven el combustible al motor que se han roto, pero es un chorrito lo que sale, insuficiente para rodear el coche de manera instantánea de combustible.

                              Al final hay otra explosión (posiblemente un segundo depósito) y el bombero continua en su sitio, y su equipo no es antiexplosivos tipo TEDAX, con lo cual el hombre no teme por una explosión del coche.




                              http://www.youtube.com/watch?v=s_gNpTPLltM


                              -------------------------


                              Aquí, sin demasiadas palabras se puede ver lo que hacen los depósitos de plástico al derretirse y vaciar todo su contenido, de golpe, al suelo. El fuego se va propagando en un momento a coches que estaban bastante lejos. Imaginaros esto en un aparcamiento subterráneo donde se acumula muchísimo mas calor y donde no se ve absolutamente nada por la cortina de humo espeso que hay. Es muy habitual que comience a derramarse combustible de aquí y allí, de un y otro depósito de plástico. Es realmente muy peligroso para la gente que va a intentar sofocar el incendio. Pueden quedar rodeados de llamas y, lo peor, que se les pueden quemar las mangueras con lo cual quedan totalmente indefensos.



                              http://www.youtube.com/watch?v=onjW36sxAqU


                              -------------------------


                              En el minuto 4:22 se oye una explosión y aumenta la llama en la parte de atras, donde suelen estar los depósitos, lo mas seguro es que sea el depósito de combustible y que lo que ha reventado sea la parte de arriba, pues las nuevas llamas de atras parecen que van limpias para arriba. Mas o menos todo queda igual lo cual me da la sensación que se trata de un tanque de acero (el combustible no se ha derramado)



                              http://www.youtube.com/watch?v=ZwJhE6cyP1o


                              -----------------------


                              Saludos,
                              Llan


                              .
                              Editado por última vez por Llangosto; 05/10/2009, 15:22:56.
                              Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                              APUNTES DE LLANGOSTO

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Bidones de combustible: ¿plásticos o metálicos?

                                Nunca me había planteado la posibilidad de utilizar un bidón metálico en un barco.

                                Quizá si hablamos de mercantes y bidones muy grandes

                                nosotros navegamos habitualmente con:
                                1 bidón naranja, de plástico, de 5 litros con mezcla al 1% para el auxiliar.
                                1 bidón naranja, de plástico, de 10 litros con gasolina.

                                En travesías largas añadimos:
                                3 bidones naranja, de plástico, de 20 litros con gasoil.

                                Todos ellos van estibados en los cofres exteriores. Nunca nos han dado problemas. Tampoco tenemos intención de cambiar.

                                Los tanques fijos son 2 de agua plásticos y uno de inox para gasoil. No se los espesores.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X