VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Acuartelar el foque - prueba 1

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  • #16
    Re: Acuartelar el foque - prueba 1

    A mi este metodo, aunque efectivo, me disgusta porque es muy agresivo con el material... si el genova tiene mucho solapamiento se pincha en la crucetas, roza con el palo, trabaja contra los obenques, etc...

    si es por un momento, y en condiciones mas o menos buenas, aun, pero eso de pararse a bañar o a comer y manteniendose todo el rato en ese estado me revuelve el alma cuando veo sufrir la vela

    Editado por última vez por Keith11; 15/10/2009, 19:06:48.

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    • #17
      Rizo y enrollar génova

      Con más viento (desde el punto de coger un rizo)
      tendré que enrollar el génova porque de contrario será dificil equilibrar
      el barco. Así se puede evitar el rozamiento
      contra las crucetas y obenques (a ver como queda en la práctica).
      __/)____________
      ______(\________

      Comentario


      • #18
        Re: Acuartelar el foque - prueba 1

        Pues si enrollas genova para que no recubra, y sueltas mayor, y caña a sotavento, se queda casi parado, pero es para paraas de corta duración, no para aguantar un temporal o tiempo duro
        Marino1253

        Apuntate a la

        ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


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        • #19
          Re: Acuartelar el foque - prueba 1

          Cuando hablaba de capear, me refería a capear un temporal. Es decir, a partir de 40 nudos de viento.

          La opción de correr los temporales es bastante moderna. No es algo que se hacía con frecuencia antes del Siglo XX. El diseño naval no lo permitia. Durante siglos los capitanes de mercantes,barcos de guerra, buques o botes de pesca, elegían siempre la opción de capear. Se ha hecho durante siglos.

          Capear no exige tirar aceite por la borda, ni nada de eso. En realidad el principio es mucho más simple y no tiene nada que ver con la viscosidad del agua, aunque una mayor viscosidad le daría a la ola una mayor resistencia a romper, como ya se ha dicho, haría falta una mancha como la del Exxon Valdez para librarse de algunos maretones. No es esta la historia.

          Por favor, analizad un poco despacio el video (que ya se ha puesto así como 200 veces aquí y en otros lugares) de este barco en un temporal con mala mar... porque esto ya es mar con mala baba. Y observad despacio el movimiento del barco. El barco está intentando correr el temporal. Pero a mi juicio lo hace bastante mal, porque intenta correrlo apenas sin trapo, y pierde la unica defensa que podía tener: la velocidad. Fijaos en las guiñadas, en cómo rompen las olas y cuando lo hacen debajo de la popa, en qué posición se queda el barco...porque se atraviesa a la mar. Lo peor que le puede suceder en ese patatal.



          Cuando digo que lo hace bastante mal, lo digo reconociendo que hay que tener un temple de acero para izar trapo en esas condiciones. Pero es que sin trapo, aunque sea una mayor con 3 rizos, se expone a algo peor.

          No todos los barcos pueden correr un temporar, porque para ello son necesarias: 1-Velocidad 2-una tripulación que pueda turnarse y descansar. Como ocurre en las competiciones oceánicas. No nos engañemos, en la mayoría de los casos no tenemos ninguna de las dos cosas.

          Aunque el barco del video hiciese 11 nudos, la mar le seguiría dando una paliza, y no creo que los haga.

          La opción más segura para el barco es capear. ¿Cómo y por qué?

          Esto lo habéis calificado como "teoría", pero ha sido probado en lugares tan poco tranquilos como el Cabo de Hornos por navegantes de recreo con casi 200.000 millas en la chepa. Luego puede ser teoría para mí, pero no para ellos.

          La opción mas segura es capear porque tanto correr como ponerse a palo seco, expone el barco con una muy alta posibilidad a atravesarse y sufrir un 360º, con los riesgos de daños que conlleva y por supuesto el riesgo para la integridad del casco.

          Poner el barco a la capa implica mantener su proa a unos 40º de la dirección de donde viene el viento real, parándolo y trimándolo para que permaneza inmóvil. Con un viento de temporal, es preciso arriar el trapo a proa, porque el mínimo trapo a proa alejará la proa del viento y abortará la maniobra, atravesando el barco a la mar y haciéndolo avanzar. La mayor (en un sloop) se mantandrá con tres rizos o arriada, izando una mayor de capa que también puede tener a su vez una faja de rizos.

          La caña se mantendrá metida a barlovento unos 20º, con la posición del timón trimaremos el equilibrio del barco.

          Tan pronto como el barco detenga su arrancada, comenzará a abatir hacia sotavento, creando la turbulencia a barlovento que perturba la ola, atenuando su potencia. Es importante que el barco no avance, porque fuera de la turbulencia (slick) la potencia de la ola está virgen y golpeará con fuerza. Es la parte sumergida del barco la que genera esa turbulencia que te protege.

          Si empleas un ancla de capa, se hará como en el esquema que he dibuijado. Esa forma de aparejar el ancla de capa permite graduar el ángulo con el que el barco enfrenta mar y viento, empleando el winche de bañera donde se triman las escotas del génova.



          La longitud de la estacha del ancla de capa deberá ser de unos 90 o 100m. Es importante que graduemos la distancia de forma que, cuando estemos en la cresta de una ola, el ancla tambien lo esté y a la inversa.


          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #20
            40 Knts

            Como mi modesta embarcación no supera los 6.5m de eslora
            (el botalón no cuenta!!) no me veo menear en semejante
            berregenal. Con 40 Knts creo que mi barco volaría incluso a palo
            seco!!

            Pero en un futuro quién sabe a qué se debe afrontar uno.
            __/)____________
            ______(\________

            Comentario


            • #21
              Re: Acuartelar el foque - prueba 1

              Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
              Cuando hablaba de capear, me refería a capear un temporal. Es decir, a partir de 40 nudos de viento.

              La opción de correr los temporales es bastante moderna. No es algo que se hacía con frecuencia antes del Siglo XX. El diseño naval no lo permitia. Durante siglos los capitanes de mercantes,barcos de guerra, buques o botes de pesca, elegían siempre la opción de capear. Se ha hecho durante siglos.

              Capear no exige tirar aceite por la borda, ni nada de eso. En realidad el principio es mucho más simple y no tiene nada que ver con la viscosidad del agua, aunque una mayor viscosidad le daría a la ola una mayor resistencia a romper, como ya se ha dicho, haría falta una mancha como la del Exxon Valdez para librarse de algunos maretones. No es esta la historia.

              Por favor, analizad un poco despacio el video (que ya se ha puesto así como 200 veces aquí y en otros lugares) de este barco en un temporal con mala mar... porque esto ya es mar con mala baba. Y observad despacio el movimiento del barco. El barco está intentando correr el temporal. Pero a mi juicio lo hace bastante mal, porque intenta correrlo apenas sin trapo, y pierde la unica defensa que podía tener: la velocidad. Fijaos en las guiñadas, en cómo rompen las olas y cuando lo hacen debajo de la popa, en qué posición se queda el barco...porque se atraviesa a la mar. Lo peor que le puede suceder en ese patatal.



              Cuando digo que lo hace bastante mal, lo digo reconociendo que hay que tener un temple de acero para izar trapo en esas condiciones. Pero es que sin trapo, aunque sea una mayor con 3 rizos, se expone a algo peor.

              No todos los barcos pueden correr un temporar, porque para ello son necesarias: 1-Velocidad 2-una tripulación que pueda turnarse y descansar. Como ocurre en las competiciones oceánicas. No nos engañemos, en la mayoría de los casos no tenemos ninguna de las dos cosas.

              Aunque el barco del video hiciese 11 nudos, la mar le seguiría dando una paliza, y no creo que los haga.

              La opción más segura para el barco es capear. ¿Cómo y por qué?

              Esto lo habéis calificado como "teoría", pero ha sido probado en lugares tan poco tranquilos como el Cabo de Hornos por navegantes de recreo con casi 200.000 millas en la chepa. Luego puede ser teoría para mí, pero no para ellos.

              La opción mas segura es capear porque tanto correr como ponerse a palo seco, expone el barco con una muy alta posibilidad a atravesarse y sufrir un 360º, con los riesgos de daños que conlleva y por supuesto el riesgo para la integridad del casco.

              Poner el barco a la capa implica mantener su proa a unos 40º de la dirección de donde viene el viento real, parándolo y trimándolo para que permaneza inmóvil. Con un viento de temporal, es preciso arriar el trapo a proa, porque el mínimo trapo a proa alejará la proa del viento y abortará la maniobra, atravesando el barco a la mar y haciéndolo avanzar. La mayor (en un sloop) se mantandrá con tres rizos o arriada, izando una mayor de capa que también puede tener a su vez una faja de rizos.

              La caña se mantendrá metida a barlovento unos 20º, con la posición del timón trimaremos el equilibrio del barco.

              Tan pronto como el barco detenga su arrancada, comenzará a abatir hacia sotavento, creando la turbulencia a barlovento que perturba la ola, atenuando su potencia. Es importante que el barco no avance, porque fuera de la turbulencia (slick) la potencia de la ola está virgen y golpeará con fuerza. Es la parte sumergida del barco la que genera esa turbulencia que te protege.

              Si empleas un ancla de capa, se hará como en el esquema que he dibuijado. Esa forma de aparejar el ancla de capa permite graduar el ángulo con el que el barco enfrenta mar y viento, empleando el winche de bañera donde se triman las escotas del génova.



              La longitud de la estacha del ancla de capa deberá ser de unos 90 o 100m. Es importante que graduemos la distancia de forma que, cuando estemos en la cresta de una ola, el ancla tambien lo esté y a la inversa.


              Rog

              teoria de eso a aplicarlo y con esos criterios
              como dato si el barco esta parado provoca menos turbulencias que si tiene velocidad
              fijate el barco del video cuando se atraviesa la turbulencia como inpide a la ola seguir rompiendo
              en ningun momento es envestido por una ola ni le caen encima
              no creo que alguien se anime a quitar trapo a proa no abria forma de equilibrarlo( a esepcion de un crucero pero nunca un velero)











              Comentario


              • #22
                Re: Acuartelar el foque - prueba 1

                En un traslado de Mallorca a Barcelona con el MINI (6.50 como el tuyo) y en solitario, se me rompió el piloto y el rumbo era a un largo.

                En ceñida el barco se puede equilibrar para que navegue solo, pero al largo no es posible ... y lo de fijar la caña no dio resultado.

                Llego un momento que necesite dormir un rato ... e incluso usar el cubo de fuego ...

                Así que acuartele el solent, fije la mayor en crujia, case las dos burdas y fije la caña a sotavento.
                El barco se mantuvo estable.

                Previo a la maniobra le tome un rizo a la mayor y otro al solent (había 15-18 nudos)

                Cuando me desperté cuarenta minutos después, el barco se había desplazado casi dos millas lateralmente.

                Cinco horas después ... me dieron ganas de dar otra cabezadita ... Como había bajado el viento no tome los rizos, comí algo, y a la litera ...
                Me desperté en el plan y con un fuerte golpe.
                Había entrado un Grop con 30 nudos de viento, que me había metido el palo en el agua ...
                Pensé: NO ME PUEDE ESTAR PASANDO ESTO !!!
                Intente soltar la escota de la mayor ... pero tenia tanta tensión que no se zafaba ...
                Menos mal ... se hubiera llevado la burda !!!
                Otra racha de viento y el farolito de tope del palo a 50 cm bajo el mar ...
                Solté la burda ... solté la escota de la mayor que comenzo a gualdrapear con fuerza y empezó a llover como si fuera la ultima vez ...
                Solté la caña ... ayudado por una ola di un giro casi completo recuperando la otra banda para el solet, case la mayor y ya no paré hasta Barcelona (descalzo, sin pantalones de agua y empapado hasta que me seco el sol ...)

                Lo volvería ha hacer si fuera necesario, pero dejando poco trapo como en la primera vez ...

                Con El X aun no lo he probado para descansar ... pero si en regata para solucionar una toma de rizo del genova ... y fue bien ...
                Pero estoy con Keith en que el material sufre mucho.

                Salud
                Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                Comentario


                • #23
                  Mini 650

                  Interesante relato Ventarrón.
                  Vaya susto te habrá entrado al despertar de semejante manera.
                  ¿Qué MINI es?

                  __/)____________
                  ______(\________

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Mini 650

                    Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                    ¿Qué MINI es?
                    Un POGO 1 El Banana


                    Salud
                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Acuartelar el foque - prueba 1

                      Me parece muy interesante el hilo, sobre todo en cuanto a experiencias se refiere. Lo digo,porque la teoría en estos casos me parece muy peligrosa sino esta contrastada.
                      Creo que cuando estudiabamos esto, se nos ponian estos métodos para capear, pero en temporales duros me da un miedo que no veas..

                      Comentario

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