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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Nadie ve nada positivo ????

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  • #16
    Re: Nadie ve nada positivo ????

    No, tampoco podemos decir que tras un barco en venta hay una familia que lo esté pasando mal, no estoy deacuerdo en eso. Precisamente , había muchos barcos dejados de la mano de dios, que ni los difrutaban.... , y con la crisis, han pensado: en lugar de mantener ese trasto que no usamos, nos quitamos de encima el cacharo y encima vamos más desahogados.

    En mi club, los amarres que hay a la venta, se dá el caso, que una misma familia tenia en su poder-propiedad o concesión, hasta 2,3 y más amarres....., por tanto, deciden quedarse sólo con uno, y vender a buen precio los demás o alquilarlos y sacarse un dinerillo extra.
    El barco que han comprado hace poco unos amigos era de unos jubiladicos que ya no estaban para muchos trotes, y por tanto, antes de dejar "morir" su precioso barco, decidieron venderlo a buen precio, y que siga navegando feliz con una familia que lo cuide.
    Por tanto, creo que en realidad, lo que se está haciendo es mucha "limpieza" de barcos dejados, semi-abandonados, o realmente en poco uso. Y que tras esos barcos puede haber alguna familia con problemas económicos, pero quizás, al quitarse de encima los gastos de algo que no usan, pues eso que se ahorran, y si en su momento tenían 3 amarres y venden 2 para quedarse sólo con 1.......
    Pues es un gesto que además de beneficiar a ambas partes, creo que es algo justo.

    Que hay familias que han acaparado mucho, cuando se pusieron a la venta los amarres en este club nautico, como eran baratos, la mayoría de familias compraban incluso un amarre por cada hijo..... luego cuando los hijos han crecido, se han dado cuenta que tener más de un barco en la familia es tontería, me decía uno: -si no tengo ni tiempo de navegar!!! y cuando puedo ,pues ya navego en el de mi padre.( Y vendió su velero y su amarre!)

    Venga, positividad, gente!!!!

    ************************************************** ************
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    • #17
      Re: Nadie ve nada positivo ????

      Hola, que razon tienes, bonito el cambio de avatar.

      salud
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      • #18
        Re: Nadie ve nada positivo ????

        Hola, amigos:
        Supongo que habrá de todo en motivos de venta de barcos. En mi caso, disponía de un sueldo bueno y teóricamente asegurado con el que podía contar. Debido a esta economía me decidí a comprar mi Fortuna, que muchos conoceis. Me di un plazo de un año y medio para repararlo, ya que estaba echo polvo.

        Pues bueno, el astillero en el que yo curraba iba mal debido a la crisis, la cual empezó dos años antes que para el resto de los mortales. Pues de un día para el otro, me vi en la calle. Me fui al paro alternándolo con pequeños embarques( soy patrón) y apañando por ahí. Por supuesto, dejé de lado cualquier gasto en mi querido barco.

        De repente he encontrado un buen trabajo, al nivel de lo que yo tenía y vuelvo a arrancar, pero lentamente y con miedo de que me pase lo mismo.

        Pues ahora mismo tengo el barco listo para botar y no lo hago. Necesito un pequeño margen de confianza con mi nuevo puesto de trabajo para acometer el gasto de pantalán, seguro, etc.

        Este es mi caso, habrá de todo.
        Lo mejor de la vida es ir a pescar y pescar, lo segundo mejor es ir a pescar y no pescar, lo tercero, no importa.

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        • #19
          Re: Nadie ve nada positivo ????

          Unas rondas. Precios, precios, precios y yo que creía que lo de navegar tenía otros parametros además de los precios. No creo que haya tantos aficionados de verdad como barcos - recuerdo una estadistica que indicaba que la media total de navegación era de 1 dia al ano por barco (incluidas motoras), ni todos los aficionados tienen barco, ni acceso a él.
          Ha habido un crecimiento desaforado en los últimos anos y ahora supongo que habrá un ajuste,- y pagaran justos por pecadores como siempre. Pero lo que quiero decir es que alguna manera hemos sido también culpables de ese boom absurdo que hemos vivido estos anos, con servicios nauticos inexistentes y a precio de oro, con calas abarrotadas, con accidentes e incidentes a porrillo. La mar sigue ahí y seguirá y eso es estupendo, lo que también es cierto es que como seres terrestres que somos también estamos en las crisis que nos tocan. Si tuviera que hacer balance diría que más que los precios me preocupan los deterioros irreversibles de la costa a cuenta de no se qué especulaciones de unos cuantos terrícolas.

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          • #20
            Re: Nadie ve nada positivo ????

            Palo-Palo:
            Sinceramente, con los precios españoles,y la gran cantidad de oferta y variedad que tienes ahora mismo en el mercado, incluso barco que te guste y no esté a la venta, puedes intentar hacer una oferta al propietario...., y quizás tengas suerte!.

            Yo compré en Inglaterra porque quería un modelo muy concreto,y estaba empeñada en un barco como el que tengo , con una historia muy interesante sobre su diseñador (Denys Rayner), de líneas clásicas, bonito pero con gran capacidad de navegación, estable, eslora pequeña que hubiera cruzado el Atlántico , y de aguantar mares del norte, pero con poco calado (O,70) para poder navegar cerca de la costa y rios, con mástil abatible para poder subir canales y pasar puentes, con mucha habitabilidad y menor de 7 metros y con motor intraborda, en España no había nada parecido.
            Y los precios de los veleros que estaban bien, 30.000 euros para arriba....

            Comprar en el extranjero, si le sumas los gastos, gestiones,transporte, tiempo que pierdes, etc... hoy NO es un chollo, hace unos años quizás. Pero al final, lo barato sale caro, y entre arreglos y demás, yo he gastado 10 veces más de su precio inicial.
            Sí, tiene bandera española, la tramité incluso estándo el barco allí.

            Eso sí, si buscas un barco diferente te irás donde haga falta, pero si es por dinero, ya te digo yo.... que mejor comprarlo aqui,que hay verdaderas gangas.... y además menos lío de papeles.
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            • #21
              Re: Nadie ve nada positivo ????

              Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
              Pero eso ocurre en todos los mercados, no sólo en el náutico, mira el precio de la vivienda, de los coches, etc... a mí eso lo que me indica es que todo se había sobretasado a consecuencia de la facilidad de acceso a los créditos en los últimos años, provocando un crecimiento económico artificial.

              Sin embargo, yo no veo a nadie protestar porque ahora los coches, las viviendas y, en muchos casos, la cesta de la compra sean más baratos ¿o sí? Pues lo siento, quien se endeuda más de lo razonable por el motivo que sea, asume un riesgo, y ese riesgo es no poder pagar sus deudas por un aumento de intereses o un cambio en la economía....

              Así que me parece un tanto demagógico decir que detras de ese barco que se vende puede haber una familia pasándolo mal, porque hoy en día la hay prácticamente detrás de cada vivienda o vehículo en venta...

              Lo cierto es que esta crisis lo que está haciendo es demostrar que la economía puede funcionar con precios más bajos, y que los anteriores estaban inflados...

              Y, dicho esto, creo que la pregunta de Bohemia era si no encontramos algo positivo en la náutica... y es una faena convertir su hilo en uno más sobre la crisis de los que ya tenemos muchos ¿no os parece?

              Perdón por el ladrillo y salud!!!
              Con la venia, lo que he pretendido decir es:
              1.- Que efectivamente los precios estaban inflados y hay mucho mangante que se ha aprovechado en esto y en otras cosas.
              2.- Que no solamente vivía del cuento estos mangantes sino muchos otros que ahora se rasgan las vestiduras.
              3.- Efectivamente esto beneficia a los que todavía se lo pueden permitir. Tienes razón en que nadie protesta ahora porque los precios esten mas aquilatados.
              4.- No pretendo convertir esto en un post mas sobre la crisis, pero te aseguro que detras de todas esas gangas no hay sólo mangantes y aprovechados sino que puede haber (y los hay), muchas personas que lo estan pasando mal porque su trabajo símplemente ha desaparecido o tienen problemas al cesar la actividad mercantil e industrial. Son personas honestas (la mayoría), que tenían un barquito de recreo para su familia. No creo que la mayoría tuvieran dos o tres atraques como decís, o uno para cada miembro de su familia, "y que al venderlo ahora estan mejor".
              Nada mas. Siento chafar un poco vuestro optimismo pero puede que en vuestra zona no sea así, pero por aqui abajo yo al menos conozco varios casos asi.
              Perdonad si rompo vuestro "buen rollito".
              Un saludo a todos.

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              • #22
                Re: Nadie ve nada positivo ????

                Cuando llega el fin de semana, todos los navegantes que vienen a disfrutar de sus barquitos son los mismos.
                A otros armadores ni se les ve el pelo jamás. Con la que está cayendo cómo hay personas que pueden mantener un barco (pequeño o grande)????
                Aun no conozco a ningún navegante en persona que me cuente la desgracia de tener que deshacerse de un barco por necesidad , creo que para llegar a eso, antes te desprendes de otros gastos (o no conoceis casas donde se mantiene más de un coche????)...., estoy viendo a más gente que me cuentan que están buscando barco, que se han comprado recientemente o que quieren vender el piso para lanzarse a la vida en el mar....
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                • #23
                  Re: Nadie ve nada positivo ????

                  Por cierto a los precios que estaban los amarres , y a la velocidad que estaban subiendo ....... a mí me daba terror, yo pensaba: llegarán a un precio que ya no podré pagar.
                  Me sabe mal la gente que ahora tenga que desprendese de su barco (no conozco a nadie directamente), pero cuando ellos podían pagar aquellos precios y comprar yates a los precios que se han vendido años atrás...., yo con mi título en la mano, miraba el mar de lejos, los puertos hasta los topes, la gente comprando más de un amarre (algunos como inversión), acaparando.
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                  • #24
                    Re: Nadie ve nada positivo ????

                    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                    Habrá que preguntarle al Cap Marmitón; ya veremos que nos cuenta. De momento, dejemosle meditar.




                    Saludos.
                    Este sí que ha entendido la vida!!
                    MariGota





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                    • #25
                      Re: Nadie ve nada positivo ????

                      Hola a tod@s.

                      La pregunta que hace Bohemia es realmente difícil de contestar queriendo separar el tema náutico de la situación económica general actual.

                      Por mis responsabilidades profesionales, tengo que decir que cada día estoy viendo verdaderos dramas familiares debido a esa lacra que afecta al país, que es el paro. La falta de ingresos, la búsqueda infructuosa de trabajo, las responsabilidade financieras adquiridas, embargos de bienes, etc. Todo ésto es muy negativo y particularmente me hace pensar que no hay nada positivo en esta crisis; ni siquiera en el ámbito náutico. Vivo en una zona muy industrializada de Catalunya, y el azote de esta plaga es muy grande.

                      Personalmente no me produce ninguna alegría que bajen los precios de las embarcaciones y de los amarres y de los pertrechos náuticos si esta reacción se debe a que me voy a encontrar con familias destrozadas por la crisis. Preferiría que estuviesen inflados los precios si eso repercute en conseguir el pleno empleo y "amarrar" el estado de bienestar.

                      ¿porqué se ha llegado a este punto?.......... se podrían escribir miles y miles de teorías sobre las causas, orígenes, quienes son los culpables, cómo se podría combatir, etc., etc.,. pero a realidad es que la cadena siempre se rompe por el eslabón más débil;

                      Considerémonos privilegiados de poder disfrutar de nuestro pasatiempo, hobby, o deporte preferido: la náutica. Incluso cuando decíamos que los precios eran desorbitados podíamos disfrutar de la náutica. Las crisis sólo traen miserias y problemas.

                      No quiero pecar de demagogo. A la pregunta de Bohemia diré que NO, yo no veo nada positivo.

                      Saludos

                      HM
                      ¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!!



                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Nadie ve nada positivo ????

                        Como todo en la vida, lo que es positivo para unos es negativo para otros:

                        Para el que encuentra un barco a precio de ganga es positivo, para el que tiene que desprenderse de él es negativo.

                        Para el que puede pagar el amarre por bajarle el precio es positivo, para el dueño del amarre es negativo.

                        Para el cliente de la tienda de pertrechos que rebaja los precios es positivo, para el comerciante es negativo.

                        Para el que quiere alquilar un barco y encuentra ofertas anti crisis sin dificultad es positivo, para el dueño del charter es negativo.

                        Para los que podemos seguir disfrutando de la náutica gracias a la bajada de precios es positivo, para los que viven de ello es negativo.

                        Yo pertenezco al primer grupo, pero evidentemente preferiria que no hubiera crisis, porque si tuviera los mismos ingresos que hace dos años también podría permitirme el lujo de pagar más por el amarre y el mantenimiento de mi barco.

                        Evidentemente la crisis no es buen síntoma de nada, pero saber sacar el lado positivo de cualquier cisrcunstancia ayuda a sobrevivir más fácilmente a esta aventura llamada vida.
                        MariGota





                        Comentario


                        • #27
                          Re: Nadie ve nada positivo ????

                          Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                          Pues claro que todos le vemos algo positivo a la náutica, o no haríamos todo lo posible por tener y mantener su barco el que lo tiene, o conseguirlo el que lo quiere... eso que todos vemos es el placer de estar sobre el mar, ya sea en plan trapero, tractorista, a remo o como sea...

                          Dicho lo obvio, la verdad es que la situación normativa en este país es un desastre, pero recientes experiencias me están demostrando que poco a poco se pueden ir cambiando las cosas y mejorando, el problema es que todos quisiéramos que esos cambios se produjesen ... ayer...

                          Y lo cierto es que nunca han estado los barcos a mejor precio en muchos años, igual ocurre con los amarres (si no buscas uno en Baleares, claro), y he visto muchas tiendas por ejemplo de ropa náutica en que hay unos descuentos impresionantes, ... en cuanto a tiendas de efectos navales... al menos por aquí, alguna hay que hace rebajas y descuentos... pero no todas....

                          Yo creo que la náutica realmente sólo tiene un grave problema en España, y es el modo en que es vista por las Administraciones Públicas, todo lo demás no creoq ue esté tan mal... que hay algún puerto en el que no son todo lo correctos que debieran ser, o algún "profesional" más espabilado de la cuenta, o los amarres son caros , o ... ? Pues como siempre, pero lo que ocurre es que en una situación de crisis como la actual, todos andamos más sensibles de lo normal...

                          Y si hay algo que siempre será maravilloso en la náutica es que en ella uno conoce a personas de una calidad humana insuperable, y no cito ejemplos porque sólo mencionando a cofrades que me parecen personas increíbles, tendría que llenar medio foro con un solo post

                          Gracias Bohemia, porque siempre aportas una nota optimista y una alegría de vivir que adorna cada una de tus intervenciones en esta Taberna... así que, si me lo permites, esta vez brindo por tí, salud!!!!!!!!!
                          totalmente de acuerdo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Nadie ve nada positivo ????

                            Bohemia, en mi opinión la situación actual es muy delicada para la nautica, en especial para los astilleros que casi no tienen ni un pedido. Por supuesto que con anterioridad se ha abusado y mucho de los precios de barcos y amarres, y esto necesitaba de un ajuste. Y actualmente existen autenticas gangas y esto puede crear oportunidades.

                            Yo creo que la actual crisis nos va a vacunar durante mucho tiempo de la "locura colectiva" anterior, solo espero que no se lleve por delante a mas astilleros y armadores.

                            Buenos vientos y buena mar
                            Editado por última vez por El Piloto; 22/10/2009, 17:14:07.
                            "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                            El Piloto patrón de la Raya Azul

                            MMSI 224325480

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                            • #29
                              Re: Nadie ve nada positivo ????

                              Bohemia tienes muchísima razón, a mi lo de verlo negativo, me pasa un poco cuando estoy en seco muchos días... pero ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ MAÑANA ES VIERNES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                              • #30
                                Re: Nadie ve nada positivo ????

                                Todo en navegar es positivo. Solo es negativo el que aun en las actuales circunstancias no haya nadie con poder y suficiente vista para ver que suavizando la prsion fiscal y administrativa que pesa sobre la nautica de recreo en este país, lo del navegar además ayudaría a una gran cantidad de personas a vivir mejor, y no solo a los que directamente viven de esto sino a los que podrían acerlo alrededor (bares, hoteles,comercios...) Todo en economía es una cadena y si un eslabón funciona bien arrastra a los que le rodean. He dicho!
                                sigpic

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