VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobre mercado segunda mano

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  • #16
    Re: Sobre mercado segunda mano

    El mío es de motor, Un Princess 36 Riviera del año 90 y si bien es cierto que lo mantengo al día, os garantizo que ese tipo de construcción no lo hay ahora. hace poco crucé a Formentera con un Fairline 42 del año 2001 muy bonito con mil detalles de diseño, y con un poco de mar de viento el barco llegó desmontado, techos caidos, muebles rajados, tornillos por todas partes...y yo con el mío he cruzado en peores condiciones y nada de nada. además secos. empiezas a desmontar uno y otro, y en el otro se transparenta la fibra, los mamparos se mueven, y el princess es como....macizo.
    sigpic

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    • #17
      Re: Sobre mercado segunda mano

      He tenido por cuestiones económicas siempre veleros de segunda o tercera mano, pero ahora ya no. Estoy harto de dedicar más de la mitad de mi poco tiempo libre a arreglar cosas. Cuando no es el motor (tuve que rectificar un Solé), es la bomba de achique eléctrica, y sino la goma de la manual y si no la osmosis, y si no la fijación de las cornamusas,.........Hace dos años preferí cambiar de un crucero de 8 metros a uno más pequeño, pero nuevo. Paso mi tiempo libre navegando y no he de preocuparme de qué me encontraré cuando llegue al pantalán. Saludos a todos.

      Comentario


      • #18
        Re: Sobre mercado segunda mano

        Originalmente publicado por Cagliostro Ver Mensaje
        He tenido por cuestiones económicas siempre veleros de segunda o tercera mano, pero ahora ya no. Estoy harto de dedicar más de la mitad de mi poco tiempo libre a arreglar cosas. Cuando no es el motor (tuve que rectificar un Solé), es la bomba de achique eléctrica, y sino la goma de la manual y si no la osmosis, y si no la fijación de las cornamusas,.........Hace dos años preferí cambiar de un crucero de 8 metros a uno más pequeño, pero nuevo. Paso mi tiempo libre navegando y no he de preocuparme de qué me encontraré cuando llegue al pantalán. Saludos a todos.
        Es una opcion muy válida, pero dentro de 4 o 5 años tendrás que volver a esas faenas porque inevitablemente estamos en un medio hostil para los materiales y tienden a estropearse. Es algo (el dedicar tiempo a recomponer cosas) que va inherente a tener un barco.
        sigpic

        Comentario


        • #19
          Re: Sobre mercado segunda mano

          Hola a todos .
          Muy interesante este apartado del que hablais ... mi simple opinión (aun tengo mucho que aprender ) .. es que hoy en día ya no se hacen las cosas para que duren .. pasa con los barcos, pasa con los coches y con mil cosas más ... esta claro que el negocio esta en "que las cosas se rompan antes".

          De ahi que los barcos entrados en años posiblemente sean más robustos que los actuales ... pero tambien a favor de los nuevos tiempos hay que decir que 20 o 30 años para un barco que ha estado expuesto al mar, el viento y a sus sufridos dueños son muchos años .. y en esta vida "todo se rompe, todo se jode" vamos que nada es para siempre ... esto no quiere decir que no existan barco con 30 años mejor conservados que el nuestro.

          Cuando compramos nuestro barco (sin tener ni P.I. ) .. buscamos algo de principios del siglo XXI .. pensamos que asi tendriamos menos trabajo de restauración .. error de principiante .

          Pronto llegamos a la siguiente conclusión ... "lo queda la categoria de VIEJO a un barco es su propietario no los años"

          Ahora que se muy poquito más .. estoy un poco con pipio pero yo personalmente a lo sumo compraria del 95 en adelante ... más antiguo seria raro .. dependeria mucho del propietario.
          Saludos .
          ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
          Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
          https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

          Comentario


          • #20
            Re: Sobre mercado segunda mano

            Originalmente publicado por Barba Roja Ver Mensaje
            Hola a todos .
            Muy interesante este apartado del que hablais ... mi simple opinión (aun tengo mucho que aprender ) .. es que hoy en día ya no se hacen las cosas para que duren .. pasa con los barcos, pasa con los coches y con mil cosas más ... esta claro que el negocio esta en "que las cosas se rompan antes".

            De ahi que los barcos entrados en años posiblemente sean más robustos que los actuales ... pero tambien a favor de los nuevos tiempos hay que decir que 20 o 30 años para un barco que ha estado expuesto al mar, el viento y a sus sufridos dueños son muchos años .. y en esta vida "todo se rompe, todo se jode" vamos que nada es para siempre ... esto no quiere decir que no existan barco con 30 años mejor conservados que el nuestro.

            Cuando compramos nuestro barco (sin tener ni P.I. ) .. buscamos algo de principios del siglo XXI .. pensamos que asi tendriamos menos trabajo de restauración .. error de principiante .

            Pronto llegamos a la siguiente conclusión ... "lo queda la categoria de VIEJO a un barco es su propietario no los años"

            Ahora que se muy poquito más .. estoy un poco con pipio pero yo personalmente a lo sumo compraria del 95 en adelante ... más antiguo seria raro .. dependeria mucho del propietario.
            Saludos .
            Ahí es donde quiero llegar, ya que tengo mas o menos claro que al hablar de segunda mano prefiero algo entradito en años, a ver si podemos delimitar esos años para no pasarnos a un "clasico". yo estoy por que lo ideal es entre 89-90 y 97-98. me parece que a partir de aquí empezó a bajar la calidad y lo anterior sin dejar de ser buenos barcos, tienen lineas anticuadas, sobre todo a la hora de conseguir algo de prestaciones
            sigpic

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            • #21
              Re: Sobre mercado segunda mano

              Barco nuevo, barco antiguo, el eterno dilema... todos de segunda mano, de eso hablamos....

              Muy en general:

              Mas antiguo: mejor navegación, peor habitabilidad, más reparaciones, más averías navegando o en puerto.
              Mas reciente: peor navegación, mas habitabilidad, menos reparaciones, menos averías navegando o en puerto.

              Eso es lo que estáis diciendo....

              Y tampoco tiene por qué ser cierto.

              Actualmente hay barcos nuevos muy buenos, pero son muy caros.
              Dentro de 30 años nos parecerán barcos buenos pero antiguos; estaremos en las mismas

              Cada uno que elija.

              Yo lo que me planteo a veces es si cuando tenga claro que el mar es mi vida y la de los que me rodean, lo que debo hacer es gastarme en mi barco lo mismo que se gastan muchos en su casa "de playa" o "de campo". Tendré un barco bueno y nuevo.



              ---
              Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
              (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

              Comentario


              • #22
                Re: Sobre mercado segunda mano

                Hola cofrades; yo en mi caso, que tengo 2 barcos, fui buscando esos modélos en particular. Uno por narices de los viejos, ya que quería un puma 26. Problemas diversos, sobre todo en motor y transmisión, pero casco, velas y jarcia buenisimo, solo mejoras, no reparaciones. Tiene 33 años y navega de muerte, pero me he gastado tanto dinero como en uno nuevo de esa eslora (mas o menos) entre las mejoras y reparaciones del motor, que es donde verdaderamente se le notaba la edad.
                El otro barco que buscaba era un bavaria 38 del 2003 hacia atras. Lo encontré del 2003 (la última hornada antes de los nuevos modelos de bavaria), y con motor de 55 hp volvo. Estoy encantado, es un barco joven, muy cuidado, muy bien equipado y se puede decir que nuevo, pero también necesita mejoras, y mantenimiento, y es un mantenimiento muy diferente al puma, y también caro. Pero era los 2 barcos que quería, y no me fijaba en otros, ni en la edad, si no en las caracteristicas marineras de ambos.
                Saludos cofrades

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                • #23
                  Re: Sobre mercado segunda mano

                  hombre, habiendo pasta pues esta claro que me compro un walli nuevo y a ver quien dice que es mala elección.
                  se entiende que hablamos de barcos normalitos, jeanneau, beneteau, puma,bavaria, y de esloras tambien normalitas 30´a 40-45´mas o menos.
                  y no estoy de acuerdo con que un barco con un cierto numero de años tenga muchas averías si ha estado bien cuidado
                  sigpic

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                  • #24
                    Re: Sobre mercado segunda mano

                    o estoi con lo antiguo tb mi barco es del 88 y esta mucho mejor construido q los actuales ni comparas vamos. y pienso q los motores tb los modernos con gestion electronica lo unico q hacen es joder se averia y quien le mete mano.es mucho mas fiable un motor de los de antes y barcos de los antiguos. mi barco en la obra viva tiene 1cm de grosor. el mismo barco q el mio en moderno tiene 4mm y dado espuma para hacerlo mas consistente. y creo q asi la gran malloria un saludo

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sobre mercado segunda mano

                      Lo mejor..... barco de 2º mano del año 90 a 95.
                      Si es Noreuropeo y de un solo dueño, que lo haya traido navegando mejor, por el cambio de bandera no te preocupes, un par de meses y 2500€ mas.
                      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                      Socio de ANAVRE

                      https://veleroironia.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sobre mercado segunda mano

                        La mejor hornada son los comprendidos entre 90 60 90

                        Saludos, ......pero no me direis que no es buena "epoca"
                        sigpic

                        Socio fundador ANAVRE
                        apuntate a la asociación
                        ANAVRE
                        http// anavre.org

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                        • #27
                          Re: Sobre mercado segunda mano

                          esto es como las mujeres: las hay maduras y jovencitas,las jovencitas por fuera pintan muy bien tienen una piel muy lisa y brillante pero por dentro no estan formadas en cambio una madura si tiene una piel mas quemada por los años pero por dentro estan bien formada y te puede dar tan o mejores satisfaciones que una jovencita, tambien existen jovenes deterioradas y maduras muy cuidadas, mucho depende por las manos que han estado,las maduras normalmente se defienden en la vida mejor que las jovencitas pero tambien esta el mantenimiento,el mantenimiento de una joven puede ser caro, que si el corrector de los dientes, que si las tetas pequeñas que si la nariz pero echo esto tendra para unos años en cambio la madura si ya tiene el mantenimiento echo desde jovencita puede salor algo mas barato que si una muela que si una variz pero si a sido maltratada por la vida puede ser fatal que si artrosis que trombosis saliendo muchisimo mas caro ¡¡ojo!! a diferencia de los barcos cuando llegan a estos extremos los barcos debemos deshacernos de ellos pero las mujeres no sino puede salir aun mas caro
                          por otra parte tambien esta la madura que aparenta que por el exterior puede pintar de maravilla pero al final solo es una madura con una buena capa de maquillaje y por dentro tiene un corazon malo malo
                          conclusion:la joven siempre es joven aunque sea mala, y la vieja siempre es vieja aunque sea buena
                          ¡¡¡nota !! con esto no quiero discriminar a ninguna mujer ni ser ofensivo solo es por meter un poco de coña
                          unha mexada sen peido e coma unha festa sen jaiteiro

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sobre mercado segunda mano

                            La cuestión es a que te quiers dedicar:
                            Si te gusta para muchas horas en el barco amarrado o en marina seca poniéndolo a tu gusto y aprendiendo cosas (mecánica, electricidad, carpintería, poliester...) barco viejo
                            Si lo que quieres es llegar al pantalán y salir a navegar, a gastar pasta y barco nuevecito.
                            Lo que sí es verdad es que hay un salto entre los barcos del 90 en adelante, el problema es que a partir de ahí los cálculos de espesores son más finos, esto no es un problema hasta que te encuentras con un bajo.

                            Ejemplo:
                            Las planeadoras, las profesionales se hacen con más espesor que las deportivas.

                            Las cañas que las pague el siguiete que estoy a fin de mes...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sobre mercado segunda mano

                              Yo he tenido varios barcos y siempre los he comprado con unos 5 años, es decir, seminuevos, y los he vendido con unos 10 años, es decir, seminuevos y mejorados.

                              La verdad es que un barco de 5 años, a menos que le hayan dado un trote descomunal, suele estar en perfecto estado, y en cambio su precio puede ser casi la mitad que el mismo modelo nuevo. A partir de ahí, yo intento poco a poco irlo mejorando, cuidando, completándolo o simplemente adaptándolo a mis preferencias. Intento que cada año esté un poco mejor que el anterior.

                              He ido subiendo de eslora y siempre me han valorado bien el barco que dejaba, con unos 10 años, pues la depreciación por los años se compensaba en parte con las mejoras y el dinero que había ido invirtiendo en él.

                              El que tengo ahora no creo que lo cambie, pero sigo en la misma filosofía. Ahora tiene 7 años y espero que, junto conmigo, se convierta en un "clásico" de aquí a 20 años.

                              Hay barcos de 20-25-30 años que me encantan (especialmente los Puma, con los que no dejo de alucinar) pero si entras en cualquiera de ellos sin duda notarás los años y verás que el mantenimiento ha de ser riguroso si no quieres que se degraden más. En mi opinión, los años se notan, por mucho grosor de fibra que tengan, en todo.

                              Muchas suerte.

                              Cervecitas


                              LDN
                              “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Sobre mercado segunda mano

                                Recuerda esto: mujeres guapas y barcos buenos son como los perros de raza con pedigree, ¿Has visto alguno sin dueño?...
                                El comentario sobre las mujeres no es sexista, es sólo realista

                                Saludos y ron

                                Comentario

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