VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

velero de ferrocemento si o no ??????

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: velero de ferrocemento si o no ??????

    Un link interesante sobre la historia de los barcos de ferrocemento (y en castellano):


    Y una ronda para todo el mundo!
    Guillermo
    "Yo no sé todo lo que podrá pasar, pero, sea lo que quiera, iré a ello riendo."
    Stubb, en Moby Dick

    Visita el Diccionario Náutico

    Comentario


    • #32
      Re: velero de ferrocemento si o no ??????

      Si me regalaran un barco de ferrocemento, sólo lo aceptaria si puedo dejarlo en un fondeo o muerto.

      Nunca lo compraria, porque a mi luego no me lo van a comprar...

      Comentario


      • #33
        Re: velero de ferrocemento si o no ??????

        buenas noches a todos

        estoy a punto de hacerme con un endurance 40 de 12,50 mts de ferrocemento , todavia tengo unas dudas

        1 prestacion en nudos

        2 como lo llevan con la ITB ? ,tienen las mismas restriciones que los de madera ?

        responderme ô sabios del fondo de la taberna

        Comentario


        • #34
          Re: velero de ferrocemento si o no ??????

          hola nevoa mi nombre es zarazo79 soy de pontevedra y soy nuevo en el foro he estado siguiendo el tema del ferrocemento y me gustaria si no es molestia para ti comentarte algunas dudas que tengo.
          mi plan es adquirir un barco de estas caracteristicas exactamente un endurance 40 de 12.5 de eslora el principal problema es que el que he encontrado necesita una buena reforma puesto que solo es el casco y mastiles y lo demas habria que reformar,la gran ventaja es el precio y la oportunidad de hacer algo a la medida de uno mismo, tambien tengo la intencion de intentar sacarle partido economico por eso me gustaria por favor saber hacerca de costos si es un buen modelo de barco si es el barco adecuado si no tienes mucha experiencia y de los incombenientes de un barco de ese material embergadura para la ria de pontevedra y alrrededores sin mas me despido de ti esperando no importunarte al pedirte tantos consejos
          una invitacion y un cordial saludo

          Comentario


          • #35
            Re: velero de ferrocemento si o no ??????

            ^Por aclarar alguna duda sobre el cemento. Existen cementos (llamados del tipo SR resistentes a sulfatos y corrosión marítima, que protegen perfectamente las armaduras metálicas embebida en su interior.

            La corrosión no es un problemas, si se respetan los recubrimientos mínimos especificados por el fabricante.
            Marino1253

            Apuntate a la

            ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


            Comentario


            • #36
              Re: velero de ferrocemento si o no ??????

              Originalmente publicado por Néboa Ver Mensaje
              Bueno...qué decirte de la construccion en ferrocemento. Todo depende, desde mi punto de vista, para lo que quieras el barco. Si lo vas a utilizar para pasear los fines de semana o para hacer regatas, evidentemente no es el barco perfecto...si lo vas a utlizar para hacer mucha vida en él y algun día poder, quien sabe, hacer una navegación larga o tal vez mucho más, pues entonces es el barco adecuado.

              Yo he tenido el TIR NA NOG durante 14 años de mi vida y no lo he dejado porque estuviera mal o no respondiera a mis espectativas..simplemente me separé de mi marido y me quedé sin él. Está trabajando con él en las Rías Baixas y espero que por muchos años.
              A nosotros sólo nos ha dado alegrías...evidentemente es un barco pesado....para que te hagas una idea, el TIR NA NOG mide 14 metros y pesa 18 toneladas.Esto, si no es un barco de regatas no significa absolutamente nada. Al contrario, puedo decirte que en momentos de fuerte temporal o de grandes olas, todos los demas barcos estaban marchandose a puerto o rompiendo acastillaje y el TIR NA NOG estaba ahí seguro y sin dejarse arrastrar por el mar.
              Nosotros compramos solo el casco, era construcción amateur pero basada en los planos de Hartley sobre el Fijian 43, 40 (Hartley es uno de los mejores ingenieros navales neozelandeses). En Nueva Zelanda la construcción en ferrocemento es muy habitual y para ellos un barco construido asi es la cosa mas normal del mundo.
              Después de comprar el casco, le hicimos todos los interiores, las instalaciones de agua, tanques, luz, etc y el palo con su jarcia (mástil de 16 metros de pino de oregón) aparejado en cutter con trinqueta, genova y yankies.Te puedo asegurar que estoy muy orgullosa de él. Su navegación es noble, perfecta, y su habitabilidad también. Es un barco fantastico, te lo aseguro.

              Como es un crucero - escuela, por supuesto hemos tenido percances y accidentes con el y hemos tenido que hacerle reparaciones por golpes tanto en obra viva como en obra muerta. No es tan sencillo como sacar la llana y ya está pero te aseguro que no es dificil repararlos y que sale mucho más barato que uno de fibra....sobre todo porque puedes hacerlo tu en cuanto le cojes practica.
              Evidentemente, todos aquellos que han hablado sobre el ferrocemento en el post no han navegado en ningun barco así , ni mucho menos han tenido uno, por eso me joroba que emitan juicios de valor negativos sobre algo que se desconoce. Me encantaría que me enviases información sobre ese barco que has visto y así poder echarle un vistazo y decirte algo.

              Por circustancias no pude hacerlo, pero te aseguro que este barco estaba pensado para hacer una navegación transoceánica y su diseño pensado para ello....muchos navegantes amigos me han dicho que pasada la latitud 62 solo se ven dos tipos de barcos navegando (por la dificultad de la mar, cerca de la Antartida), los de hierro y los de ferrocemento...no se, por algo será no?
              Si quieres hacerme más preguntas, aqui estoy..puede que lo que te he contado hoy no te sirva de mucho..si quieres saber cosas mas concretas, no te cortes, te ayudaré en todo lo posible.

              Un abrazo,

              Néboa

              Hola Néboa y cofrades .... unas ronditas para todos ....

              Me parecio muy interesante el post sobre los barcos de Ferrocemento, y de hecho me he decidido a adquirir uno muy muy parecido al TIR NA NOG (por lo que pude ver en las fotos es casi identico, compartiendo mastil y botavara de madera tambien y casi diseño. Este barco está realizado por un astillero ingles (no es amateur).

              Te quería preguntar que hay que mirar para verificar el estado del casco, que mantenimiento solíais darle al TIR NA NOG , y de paso preguntarte por el mantenimiento de los mastiles y botavaras de madera (no tengo mucha idea de esto).

              Muchas gracias y te lo pido aquí en el foro porque seguro que a mucha otra gente le puede interesar.

              Nacho

              Comentario


              • #37
                Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                hola neboa...yo tengo uno de 14 metros...desde el 95..y estoy muy orgulloso de el......muy confiable y navega amas nudos que otro barcos de otro material...pero esto es asi...no navegaron nunca y hablan..
                Originalmente publicado por Néboa Ver Mensaje
                Hola Espalmador..como estás?

                Bueno, ya he visto que las recomendaciones no han sido nada adecuadas con respecto al ferrocemento....bueno..como siempre, de gente que no ha navegado en su vida en uno,claro.
                Yo he tenido uno durante 14 años y creo poder contarte exactamente su evolución, su construcción, sus reparaciones( que si, que si que se pueden reparar sin ningun problema), su comportamiento en el mar (flota, perfectamente, te lo aseguro), su diseño y miles de cosas más. Si te interesa mandame un privado porque al parecer aqui no interesa mucho la construcción en ferrocemento...una pena, en serio.
                El TIR NA NOG no sólo ha sido el barco que más alegrías me ha dado, sino que además me estuvo dando de comer durante 14 años. Valen para algo entonces, no?

                Saludos, Néboa.

                Comentario


                • #38
                  Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                  nacho...tengo hace 15 años.......nunca un problema....te aseguro navega muy bien y no es mucho mas pesado que uno de madera o de acero de esa eslora.....son muy secos en su interio...si andas por argentina venite que te llevo a navegar..y saca tus propias concluciones
                  Originalmente publicado por nachoraid Ver Mensaje
                  Hola Néboa y cofrades .... unas ronditas para todos ....

                  Me parecio muy interesante el post sobre los barcos de Ferrocemento, y de hecho me he decidido a adquirir uno muy muy parecido al TIR NA NOG (por lo que pude ver en las fotos es casi identico, compartiendo mastil y botavara de madera tambien y casi diseño. Este barco está realizado por un astillero ingles (no es amateur).

                  Te quería preguntar que hay que mirar para verificar el estado del casco, que mantenimiento solíais darle al TIR NA NOG , y de paso preguntarte por el mantenimiento de los mastiles y botavaras de madera (no tengo mucha idea de esto).

                  Muchas gracias y te lo pido aquí en el foro porque seguro que a mucha otra gente le puede interesar.

                  Nacho

                  Comentario


                  • #39
                    Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                    Si os preocupa la poca resistencia al impacto ¿que haceis con la fibra? sobre todo con las marcas baratitas que inundan nuestros puertos
                    por el ferrocemento

                    www.simbadcruceros.com

                    Comentario


                    • #40
                      Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                      Originalmente publicado por xavierespalmador Ver Mensaje
                      Saludos cofrades,antes que nada y para entrar con buen pie:
                      UNA RONDA PARA TODOS .

                      Estoy pensando en dejar mi viejo cascarón y comprar un velero de 12mts. que necesita algunos "retoques".
                      Mi pregunta viene del material del que está hecho el casco: FERROCEMENTO.
                      Que experiencia teneis con este material,buena ,mala, alguna recomendación o advertencia???

                      Saludos y mas cerveza para todos...
                      Cuando vi el título del hilo pensé "paso sin ver" y hasta ahora lo había conseguido pero me ganó el gusanillo.... aún así pensé en pasar por alto pero en realidad tu pregunta parece legítima. Aquí va mi respuesta, por si te sirve de algo.

                      Primero que nada, hoy por hoy, no hay material perfecto.

                      Segundo, todos los barcos de 12 metros que te puedas comprar, si les entra suficiente agua, se hunden.

                      Tercero, todos los barcos viejos te los has de mirar con mucha calma y mucho cariño

                      Cuarto, cualquier barco de autoconstrucción te lo has de mirar con lupa. Los hay super bien hechos y los hay desastrosos.

                      Esto en cuanto consideraciones generales. En cuanto al ferrocemento en particular, es una buena alternativa. Si lees inglés cómprate el libro http://www.amazon.co.uk/Your-First-A...8922181&sr=8-1 después de leerlo saldrás corriendo a comprarte un ferrocemento.

                      Un buen barco de ferrocemento es literalmente duro como una piedra. Obviamente es "frágil", como son las piedras. Pero frágil significa que no se deforma, se rompe. Estos barcos, bien hechos, son tan frágiles que les puedes dar en el casco con un mazo y no le psasa nada. Si lo rompes, lo hundes, igual que cualquier otro, pero para romperlo ... El punto es que un impacto que destrozará un fibra de vidrio y rompería un acero, igual tan solo levanta la pintura de un ferrocemento.

                      Ventajas, muchísimas. Ahora bien, desventajas es que será pesado, pesadísimo. Es decir que necesitarás mucho mucho viento para moverlo y será lento de maniobrar en puerto. Si el motor es importante, aquí es fundamental. Será un barco lento. Según como, hay quien piensa que es una ventaja, si no tienes prisa, porque son barcos que los temporales los capean muy bien: mientras otros en 40 nudos pueden estar cagados del susto, tu irás con viento óptimo.

                      Otro problema es que los buenos barcos de ferrocemento se construyeron en Nueva Zelanda, algo en el norte de Gran Bretaña e Irlanda y un poco en Canadá. Por tanto es difcilísmo encontrar un buen barco por aquí. Además como hay tantísimos prejuicios contra el material, pasó de moda rápidamente y la mayor parte de los diseños son muy viejos (que según como, tampoco es desventaja).

                      En resumen, el material te ofrece muchísimas ventajas, pero aquí te será dificil encontrar un buen barco de ferrocemento (si lo has encontrádo cómpratelo!!!) en cualquier caso tendrá casi todos los problemas de un barco viejo. Casi, porque el casco en si no sufre envejecimeinto aprecialbe.

                      Otra ventaja es que probablemente, si encuentras un buen barco de estos, te saldrá baratísimo. Esto , desde luego, también es una desventaja, pues cuando lo intentes vender te pagarán una mierda.

                      Pues eso, si yo estuviese en el mercado buscando un 12 m de segunda mano y me topase con un buen ferrocemento, lo compraría sin pensarlo dos veces. (Yo me leí el libro)

                      Comentario


                      • #41
                        Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                        Habida cuenta que no hemos evolucionado un peo en la construcción de cascos de barcos, y que todos los materiales tienen sus carencias, el ferrocemento, es simplemente , otra opción más.

                        MADERA se pudre
                        ACERO se oxida
                        ALUMINIO electrolisis
                        FIBRA ósmosis
                        FERROCEMENTO se parte

                        Yo qué sé.... pues eso, otro tipo de casco con "sus cositas y sus particularidades"
                        A partir de ahí, pues cada uno verá.
                        La relación calidad precio es cierto que están tirados
                        Y es cierto que se oye que si vas a comprar uno, y tiene una grieta, por pequeña que sea, pues que chungo.
                        Pero quizá eso pase por lo que comenta el cofrade de "autoconstrucción", es decir; no será igual un ferrocemento bien hecho que mal hecho
                        joer, digo yo que si está bien hecho, en astillero, con sus refuerzos y sus cositas dentro, así tochas, será sólo reparar de su "plastiflush", igual que fibra.
                        Pero si el que lo hizo no metió refuerzos tochos, pues eso.. yo qué sé.

                        Lo dicho.
                        CERO PELOTERO PARA LOS INGENIEROS NAVALES, que nos tienen todavía en la pehistoria naval

                        Saludos

                        Comentario


                        • #42
                          Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                          Hola a todos,unas birras frescas pa remojar

                          Tambien decian que la fibra era eterna!! ya ya.

                          Un barco pasando de25-30 años, sea del material que sea, es muy dificil por no decir imposible que no tenga algo.O sea que ya sabes.Ponte en contacto con alguien que haya tenido un barco de este material y saldras de dudas.Yo en particular si me tuviera que construir un barco lo haria en contrachapado marino.Es mi opinion.El unico problema que le veo es el pantoque vivo.Yo tuve uno de este material y construccion amateur.Es el mejor barco que he tenido navegando.Un saludo.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                            Originalmente publicado por chulopiscinas Ver Mensaje
                            Hola a todos,unas birras frescas pa remojar

                            Tambien decian que la fibra era eterna!! ya ya.

                            Un barco pasando de25-30 años, sea del material que sea, es muy dificil por no decir imposible que no tenga algo.O sea que ya sabes.Ponte en contacto con alguien que haya tenido un barco de este material y saldras de dudas.Yo en particular si me tuviera que construir un barco lo haria en contrachapado marino.Es mi opinion.El unico problema que le veo es el pantoque vivo.Yo tuve uno de este material y construccion amateur.Es el mejor barco que he tenido navegando.Un saludo.


                            Sabias que hay barcos de fibrocemento flotando del tiempo de la segundo guerra mundial, no lo usan como barcos sino como diques flotantes, por que son pesados, demasido pesados para ser viables, pero no se destruyen.
                            Los barcos de fibra de vidrio construidos en sus inicios en los 60 aun flotan y muchos estan en mejor estado que algunos mas nuevos, el problema no es la fibra sino la mala contrucciion.
                            Mi barco que tien 40 años tiene algo, un ampolla, solo una.
                            Lo mismo pasa en uno de fibrocemento, si es mal construido solo comparas un monton de escombro.

                            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                              Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                              Habida cuenta que no hemos evolucionado un peo en la construcción de cascos de barcos, y que todos los materiales tienen sus carencias, el ferrocemento, es simplemente , otra opción más.

                              MADERA se pudre
                              ACERO se oxida
                              ALUMINIO electrolisis
                              FIBRA ósmosis
                              FERROCEMENTO se parte

                              Saludos
                              Exactamente iba a preguntar en cuanto a las desventajas que por naturaleza no lo hace perfecto, pero al decir "que se parte" no viene siendo un fenómeno cáncer que se come el material, más bien sería una consecuencia a una situación.

                              Además con una buena mezcla de arena, aditivos y clinker podemos hacer un concreto que absorba impactos como esponja..!

                              El cemento se fractura por su gran rigidez (ha de parecer fibra de carbono jeje), fibra de vidrio se deforma y en casos extremos también se fractura...

                              Entonces que fenómeno sufre el concreto? eso si es digno de estudiarse, las pago yo
                              Editado por última vez por Abdelinho; 13/07/2010, 06:01:29.
                              Detalles antes de comprar un motor: Potencia, Vida útil y Factor monetario. Ahora elige dos...

                              Comentario


                              • #45
                                Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                                Buenisimo hilo si señor

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X