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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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velero de ferrocemento si o no ??????

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  • #46
    Re: velero de ferrocemento si o no ??????

    el grandicimo problema del ferrocemento no es el cemento si no su armadura :
    alli esta el secreto de los buques de la segunda gerra : su armadura esta hecha de acero GALVANIZADO EN CALIENTE pues si , el problema de este material es que en muchos casos se a confiado en que la armadura este protegida por la alcanilidad del cemento empleado .
    el otro grand fallo es la profundidad a la cual se encuentra la armadura : tiene que estar como minimo a 25 mm de la superficia , lo cual es facil en un barco grande : se pone un casco de 7 cm de espesor y ya esta , pero en un barco de unos 10 o 12 mts , por cuestion de " escala " , y relacion eslora / peso , se construllen cascos de unos 30 mm como mucho .

    en resumen , la armadura esta relativamente protegida el contacto con el agua del mar , pero el agua en las centinas , inevitable de por la condensacion , es mortal por este tipo de barco .

    como identificar el problema : mirar las partes bajas del casco en el interior , buscar si se ve manchas de oxido , se suele ver ligeros rastros marones que delatan la forma de cuadricula de la estructura

    el remedio : sacar el barco del agua , picar todo el hormigon hasta 50 cm mas alla alrededor del problema , segun lo encuentrado , chorear con arrena la estructura y tratar o sustituir la misma , volver a aplicar el hormigon , pintar , y a flotar hasta que aparesca en otro sitio ...

    yo al final me decante por el acero , que los barcos de ferrocemento son muy lentos y los fin de semana del comun de los mortales ...

    un saludo ,espero que mis modestos conocimentos sean de ayuda .

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    • #47
      Re: velero de ferrocemento si o no ??????

      Un brindis para todos,vaya calor!!!!!

      Voy ha hacer una pregunta a los cofrades de este hilo, a lo mejor meo fuera de tiesto!! Existe una clase de hormigon llamado" hormigon celular" que es mucho menos pesado que el hormigon convencional.Sabeis si se ha probado de construir barcos con este material?

      Comentario


      • #48
        Re: velero de ferrocemento si o no ??????

        Muy buena pregunta, no tengo ni idea, haber si hay suerte, si que sé que hay cementos impermeables.

        Comentario


        • #49
          Re: velero de ferrocemento si o no ??????

          Decía que "se parten" porque una de las máximas de los cascos, sean del material que sean, es que "flexan"
          Es como los aviones, cuando subes y dice alguien en la ventanilla "joder, el ala se mueve y se dobla". Menos mal. Gracias a Dios que es así, si no no volaría.
          Y los barcos igual
          Si he visto flexar un casco, el Petit Prince de acero que tuve, era espectacular. Tenía literas en salón hacia popa, altas, y si ibas sobando con castaña, le veías absolutamente deformado longitudinal, transversal y vertical ( un churro, vamos....)
          Y los fibra flexan, y alumlinio, y......¿ferrocemento?
          No lo sé. Yo creo que no, o poco. Una viga de cemento no flexa.
          Y de ahí "las rajitas" que como comenté, hay quien dice "uf uf, pa tirarlo" y hay quien dice "se repara en dos patadas"
          No sé..
          Expertos hay en el foro más que yo a lima

          Comentario


          • #50
            Re: velero de ferrocemento si o no ??????

            [/quote]
            No hay que tenerle miedo a un barco de ferrocemento.La construcción del casco se realiza a base de varillas de hierro, alambrera tipo gallinero y, por supuesto cemento. Antes de iniciarme como constructor amateur, pulsé diferentes materiales y, de no haber sido quer, para que un velero de ferro-cemento fuese agil en su navegar a vela, éste tendría que tener al menos una eslora de doce metros.
            Su reparación, no tiene problema alguno, solo hay que llevar a bordo un saquito de cemento y con los aditivos que hay actualmente pan comido.En Nueva Zelanda y Australia, hay la mar de ellos. Además sus minteriores son fresquisimos durante el verano, efecto botijo. Saludos y buenos vientos.

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            • #51
              Re: velero de ferrocemento si o no ??????

              Originalmente publicado por madrileño Ver Mensaje
              Ahh!! te pille
              Mira alguien te dedico un post Agradecimiento a Madrileño

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              • #52
                Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                Hola, no he tocado nunca un casco de ferrocemento, mis conocimientos sobre el material viene de algunas lecturas y de su utilización en contrucción de edificios:

                - El hormigón armado utilizado en construcción puede flectar (deformarse) y mucho. Sin problemas: aparecen microfisuras que, si está bien dimensionado, no alcanzan la profundidad de las armaduras. Por lo tanto, los agentes exteriores (en construcción, el aire húmedo) no pueden alcanzar las armaduras y oxidarlas.

                - El ferrocemento, al parecer, tiene poco que ver con el hormigón armado utilizado en construcción. Es un material mucho más flexible. Por supuesto que se puede deformar. Por supuesto que, en caso de impacto, absorbe parte del mismo con deformaciones. El esfuerzo de un impacto SIEMPRE se puede descomponer en esfuerzos de compresión y de tracción sobre el material. El cemento resiste muy bien a compresión. El acero resiste muy bien a tracción. Entonces, NO PROBLEM. Si se alcanza el valor de rotura del cemento, por compresión, se rompe. Si se alcanza el valor de rotura del acero (MUY, MUY DIFÍCIL), se rompen las barras (en ferrocemento muy finas, pero MUCHAS) de acero.

                - En un impacto, el casco se hunde en ese punto hacia dentro. El cemento, se rompe, se hace "cachitos", como cascarilla de huevo, que se queda, no obstante, unida a la malla de acero. Ésta se deforma hacia dentro, pero no se rompe. Puede entrar algo de agua pero casi seguro que menos que en un casco de madera o fibra. Comportamiento parecido al de un casco de acero.

                - El cemento que forma parte del "ferrocemento" se endurece de por vida. Endurece mucho al principio de su vida y menos al final, pero su resistencia AUMENTA con los años. La armadura, la pobrecita, es otro cantar, si la puesta en obra del cemento ha sido defectuosa y tiene, o le surjen, fisuras por las que se cuele el agua salada.

                Todo esto así, en teoría. Que Neboa me desdiga.

                Birras "patós"

                Comentario


                • #53
                  Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                  Saludos cófrades,
                  Tengamos en cuenta que somos de la generación"fibra de vidrio" y a mi personalmente me cuesta hacerme a la idea de otros materiales, pero es una cuestión(creo) de cultura, educación y situación geográfica. Yo me voy abriendo a nuevos materiales, aunque confieso que el FC no me seduce. No obstante sigo el hilo con mucho interés .
                  Salud

                  Comentario


                  • #54
                    Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                    Hola Enricacion

                    No se como estaria construido tu Petit Prince pero desde mi modesto conocer un barco de acero de 12 mts o menos tiene el mismo comportamiento mecanico que una viga de acero, a efectos de calculo despreciable.
                    El ferrocemento es recomendable para esloras grandes y como bien han dicho el problema pudiera estar en el armazon, los edificios que hay en la playa tarde o temprano acaban sufriendo ese problema, claro que pasan años, desde luego la fibra que se construye hoy no durara tanto, en cualquier caso me quedo con el acero, el que cadenotes, bitas, etc... vayan soldados es una garantia que solo ofrecen el acero y el aluminio, el resto tiene que atornillarse todo y es lo primero que empieza a faltar, claro esta si le metes millas, saludos

                    www.simbadcruceros.com

                    Comentario


                    • #55
                      Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                      Yo no me dedico a hacer barcos de ferrocemento pero seguramente los cadenotes van embebidos en la estructura, no atornillados.



                      Por cierto, no es que el ferrocemento esté recomendado solo para esloras grandes. Es que es muy complicado hacer un barco de ferrocemento pequeño. De cualquier forma "eslora grande" es un término relativo. Hay diseños desde los 9 metros. Tampoco es común ver un barco de 6 metros de acero...

                      Comentario


                      • #56
                        Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                        Risfactor

                        Yo he visto los cadenotes por los costados con tornillos, quizas esten tambien al armazon, aunque no se como se anclara el punto principal, esta claro que el reparto de esfuerzo seria muy bueno

                        Por esloras grandes me refiero a mas de 15 mts, por debajo de ellas andar con brisas se hace complicado, en acero tambien pero menos, saludos

                        www.simbadcruceros.com

                        Comentario


                        • #57
                          Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                          porque hay tanto barco de fibra ? por ser la manera mas barata de fabricar en serie. lo mas caro es hacer los moldes y despues se sacan barcos como rosquillas. los demas materiales son muy intensivos en mano de obra. para hacer uno de cemento van primero meses en hacer la estructura. el casco hay que enfoscar en un tiron sin uniones. despues semanas de fraguado controlado o fraguado acelerado con vapor. el resultado un composite. esta forma de hacer barcos si no se tiene mano de obra muy barata solamente es factible en la construccion amateur donde las horas empleadas no cuentan. se consigue acabados muy buenos. lo que pasa es que son igualmente de mentirosos como la fibra no se sabe realmente lo que hay debajo de la superficie. la madera avisa se ve la degradacion, el acero tambien avisa por el oxido que se forma.
                          las lineas tienen que ser suaves como en los barcos de quilla corrida. y a partir de 14/16 mtr en eslora la relacion desplazamiento/volumen es casi la misma como uno de chapa. en respeto al impacto es un material duro de cojones. he visto gente hacer un agujero en el casco para un pasacascos ( se les ha olvidado en la planificacion) y sudaron la gota gorda. un barco de fibra cuando recibe un impacto puntual flexa y vuelve a su forma anterior, pero sufre microroturas apenas visibles.ni hablamos del sandwich......
                          que un barco de serie es mejor que uno de construccion amateur? lo dudo mucho. he tocado muchos interiores y muchas veces me asusto desde contrachapado pesima calidad en un barco de 54 pies nuevo (franchute)hasta mamparos de DM en fabricacion española. lo mejor buscar un surveyor para que haga una evaluacion.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                            Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                            Decía que "se parten" porque una de las máximas de los cascos, sean del material que sean, es que "flexan"
                            Es como los aviones, cuando subes y dice alguien en la ventanilla "joder, el ala se mueve y se dobla". Menos mal. Gracias a Dios que es así, si no no volaría.
                            Y los barcos igual
                            Si he visto flexar un casco, el Petit Prince de acero que tuve, era espectacular. Tenía literas en salón hacia popa, altas, y si ibas sobando con castaña, le veías absolutamente deformado longitudinal, transversal y vertical ( un churro, vamos....)
                            Y los fibra flexan, y alumlinio, y......¿ferrocemento?
                            No lo sé. Yo creo que no, o poco. Una viga de cemento no flexa.
                            Y de ahí "las rajitas" que como comenté, hay quien dice "uf uf, pa tirarlo" y hay quien dice "se repara en dos patadas"
                            No sé..
                            Expertos hay en el foro más que yo a lima

                            comparto la curiosidad de Simbad por ver este barco .... el mio es de 12 mts de acero y tiene la misma flexibilidad que la DGMM ...

                            Comentario


                            • #59
                              Re: velero de ferrocemento si o no ??????

                              Lo tuve hace ya unos años. Petir Prince, acero, 42 pies en papeles, más de 13 reales.
                              Una gozada (aunque un coñazo de lija y repinta)
                              Y sí, en castañas, en las literas del salón, era acojonante. No te lo podías creer.
                              Gracias a Dios que luego volvía "a su ser", con lo que entendí que deben tener flexibilidad los cascos, sean del material que sean.
                              De hecho, los de fibra, cuando los suben a varadero, si lo calzan malamente, se deforman de tal manera que ni la puerta abre y cierra facilmente.

                              De todos modos, joer, lo más acojonante de este hilo es el cofrade que ha dicho que "los ferrocementos son fresquitos por el conocido efecto botijo"
                              Brillante ¡¡
                              Acojonante ¡¡
                              Me ha parecido la máyor genialidad que se ha escrito al respecto. ¡¡¡
                              Sólo con eso, ya merece "la pierna" el hilo.

                              Saludos

                              Comentario


                              • #60
                                Re: velero de ferrocemento si o no ??????



                                Si el casco estuviera al desnudo y no fuera necesario la impermeabilidad, protecciòn, etc por lo que no estaría en condiciones para botadura, entonces fuera la ostia el "efecto botijo".
                                Detalles antes de comprar un motor: Potencia, Vida útil y Factor monetario. Ahora elige dos...

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