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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Criticando a los participantes del Salón

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  • Criticando a los participantes del Salón

    Llevo varios días leyendo opiniones sobre el Salón. He hecho balance sobre halagos y críticas y… Estoy harta de tanta queja. Todo está mal. El Salón es un asco, no hay barcos chicos, está medio vacío, no hay donde comer.... sinceramente, cualquiera “de fuera” leyendo tantas opiniones negativas no pisaría nunca el Salón.

    Vale que no lo ponen fácil. Me parece fatal que cobren un parking, ¡es increíble! Que las entradas se vendan. No sé bien como va, pero creo que en esta época se tendría que facilitar el libre acceso para animar a más gente a ir. Que todas las exigencias legales y chorradas que nos piden claman al cielo. Que tal y como está el panorama uno cada vez se lo piensa más antes de comprar un barco y otros abandonan

    Es época de vacas flacas para el sector, ignoro muchas cosas,, pero supongo que habrán empresas modestas, a las que participar les supone un gran esfuerzo. Otras ni tan siquiera pueden permitírselo. Otras dada la poca respuesta del año pasado Y EL DESCONTENTO, no habrán repetido este. Hay muchos participantes que han acudido con mucha ilusión, que a pesar de los malos tiempos están ahí, intentando que esto no se hunda y otros compartiendo sus útiles conocimientos.

    No hacemos más que quejarnos, quejas, quejas y más quejas. Son malos tiempos, muy malos. Creo que todos, en mayor o menor medida, tenemos a conocidos o personas muy cercanas que pasan por terribles momentos. Muchos se están viendo obligados a vender sus barcos, algunos casi a regalarlos (seguro que alguno lo habrá regalado, pues ya de por sí el mantenimiento y amarre supone un gasto). Otros quisieran comprar, pero no pueden permitírselo. Si eso les pasa a los armadores, imaginaos a los pequeños astilleros y demás miembros del sector: menos ventas, menos seguros, menos charter... menos de todo. Mucho menos. Y aún así el Salón sigue ahí.

    Pongámonos por un momento en el pellejo de los que a duras penas están subsistiendo con esto, y se pasan la semana ahí y vuelven a casa se ponen a leer y todo es malo, todo críticas (bueno, casi todo). No es agradable, desmotiva bastante. ¿Qué preferís? ¿Que no haya Salón? ¿Nadie va a valorar todo ese trabajo? ¿Es que no se aprecia todo el esfuerzo logístico que supone estar allí?

    Voy a poner un ejemplo: Vuelvo al espacio de marina tradicional, pues es con el que más he hablado con un amigo que tiene un vela latina y ha participado. Tengo entendido que al menos los primeros años, los armadores de embarcaciones tradicionales llevaban allí sus joyas por sus propios medios y cargando el gasto a su bolsillo. ¿Para qué? ¿Realmente merecemos disfrutar lo que traen todas estas personas que estén ahí? Haced un cálculo de lo que debe suponer para un armador o astillero gallego o malagueño plantarse en Barcelona con sus barcos y aperos para estar allí una semana compartiendo conocimientos y vivencias, restaurando, incluso construyendo embarcaciones, allí mismo, que no es un lugar muy apropiado ¿Es que eso no se valora? ¿Cuanta ilusión deben tener esas personas para estar allí y mostrar sus joyas? Y algunos no van a vender nada, simplemente a enriquecer el Salón con más variedad. Otros aportando sus conocimientos, como uno que para por allí y enseña a todo el que pasa su arte a la hora de hacer nudos. Además de a comprar, allí se puede ir a aprender. Hay charlas, hay muestras, exposiciones… hay mucha oferta (no hay más que leer el programa que ofrecen ese espacio en concreto)


    Leyendo blogs, y hablando con unos pocos, supe la FCCPMF (Federación catalana por la cultura y el patrimonio marítimo y fluvial) se trajo de Mallorca a un tal Jaume Armengual, maestro artesano y especialista en nudos marineros, redes y demás. Estuvo impartiendo talleres ¿Cuántos de nosotros dominamos bien el arte de hacer nudos? Pues si además del as de guía, que por cierto mucho no dominamos, queríamos aprender un poco más no teníamos mas que acercarnos por allí, que ponían un maestro a nuestra disposición. El tio por lo visto se lo curró, pues no solo enseñaba a hacer nudos, sino trucos muy útiles que no aparecen en ningún libro. Por cierto, uno de esos talleres era dirigido exclusivamente a niños. También ha habido talleres de aparejamiento, de construcción, de maniobras. Charlas diversas, sobre meteorología, pesca artesana y su sostenibilidad, construcción y restauración allí mismo de embarcaciones… Y estos no venden nada. Pero claro, menudo asco de Salón, que este año está vacío, que no ofrece nada.

    Nuestros compañeros de ANAVRE que son más cercanos podrían decirnos con números que les ha supuesto estar en el Salón y si les ha compensado o no. Ahí están, reivindicando nuestros derechos, intentando darse a conocer. ¿Cual es su fin? Que mejore nuestra situación. Lo bueno de ANAVRE es que son de la taberna, y esta taberna es muy grande, con lo cual seguro han estado bastante arropados (jamón incluído)

    Que sí, que está muy bien ir a darse un paseíto, y cuando te canses o te aburras irte pa casa o a comer con los amigos o la pareja (aunque comas enfrente del IKEA) pero tirarse más de una semana allí plantao mañana y tarde tiene que hartar, pues por lo visto y leído es el lugar más triste del mundo

    Seguro que habrá alguna empresa de charter allí que esté pasando por un mal momento, que quizá no le compense estar, porque para la mayoría de participantes el salón es una mierda y no hay tanta prosperidad como antes para alquilar un barco y darte el capricho de pegarte unas vacaciones de lujo, pero no les queda otra, tienen que venderse aunque sea probable que su aparición suponga más una pérdida que otra cosa. Seguramente algún astillero de barcos más pequeños le encantaría estar pero su situación se lo impide o está a punto de entrar en quiebra. ¿Cuántos astilleros han cerrado ya?

    No sé, creo que en cierto modo estamos adoptando una postura injusta, incluso egoísta, no queremos ver más allá de lo que aparece. Me da rabia que no pensemos en todo esto que he expuesto, en las ilusiones que algunos ponen, en las preocupaciones de otros muchos que intentan vivir de esto y no saben hasta cuando podrán aguantar. No todo son empresas fuertes, hay un factor humano muy importante presente en el Salón que no estamos valorando como se merece. Y así tenemos lo que nos merecemos. No arropando estas cosas, dandoles la bienvenida como merecen, conseguiremos que desaparezca y que, efectivamente el Salón acabe siendo un espacio única y exclusivamente dirigido a millonarios que buscan hiper mega yates monísimos de la muerte, si es que no desaparece antes.

    Ea, ya me he despachao bien . Siento todo este tocho, pero necesitaba soltarlo. Hay personas entre nosotros que les entristecen las críticas, y no me extraña. Si alguien se toma a mal mi opinión, es que no me ha entendido. No quiero iniciar polémica, ni digo que nadie lo valore, que seguro que muchos están encantados, solo que son otro muchos los que debieran pararse a pensar un poco y buscar lo positivo de este sarao. En la pag web del Salón hay programas de actividades, y la oferta es amplia y variada. Ya está a punto de finalizar, y muchos estarán hasta los mismísimos de estar allí todo el santo día y con ganas de irse para no volver. Otros, sin embargo, volverán el año que viene con ilusión y ganas de que el Salón siga teniendo su parte cercana a todo el mundo, mucho más accesible. Y para todos ellos, mi más profunda enhorabuena, por el mérito que tienen.


    PD: A ver si podemos reflexionar un poco, al fin y al cabo de nosotros mismos, los "clientes" depende que este sector crezca y sea accesible o se hunda, y todo granito de arena que se aporte, aunque sea a modo de apoyo al final es en nuestro propio beneficio
    Editado por última vez por Polen; 13/11/2009, 13:37:59.
    Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

  • #2
    Re: Criticando a los participantes del Salón

    Polen, no puedo estar mas de acuerdo, como profesional de la nautica estoy acostumbrado a escuchar todo tipo de criticas e insultos hacia nuestro colectivo, y como tu bien dices, no todos somos grandes ni chorizos, y nos cuesta un esfuerzo tremendo participar y seguir adelante.

    Tampoco es que me preocupen mucho las criticas, ya que entiendo que es un foro de Nautica y tenemos que aguantarnos, es lo que hay.

    Por eso, por una vez dejame disfrutar de la critica hacia los usuarios, y sin generalizar, que tambien hay usuarios muy majos y honrados, la mayoria

    En fin, gracias por dejarme desahogarme a mi tambien

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Criticando a los participantes del Salón

      Polen, me parece bastante acertada tu opinión en este hilo que has abierto, lo cierto es que muchas de las opiniones negativas vienen generadas por las "ausencias" de expositores, pero si dejamos de ir estaremos penalizando a los que están cumpliendo a "pié de cañón".

      Si acudiesemos en masa esto sería como un balón de oxigeno para el salón.

      Lo cierto, es que a la vista de la actual crisis, parece inevitable que desaparezcan salones, algunos se podrían hacer bianuales, pero otros simplemente no podrán seguir.

      Sin ir mas lejos, el salón nautico de Madrid, este año se había reducido a un solo pabellón, con un numero ridículo de embarcaciones expuestas.

      Por todo esto, parece obligado que haya n proceso de concentración, de de esta forma asegure una muestra suficiente y que sirva de gancho para el gran publico............

      En fin, esperemos que vengan tiempos mejores, brindemos por ello!

      Glory to Ukraine

      Comentario


      • #4
        Re: Criticando a los participantes del Salón

        Originalmente publicado por ayapitas Ver Mensaje
        Si acudiesemos en masa esto sería como un balón de oxigeno para el salón.

        (...)
        Por todo esto, parece obligado que haya n proceso de concentración, de de esta forma asegure una muestra suficiente y que sirva de gancho para el gran publico............
        A eso me refiero en parte. Si no merma, si la gente sigue acudiendo y sigan con ganas e interés no lo pondremos aún más negro. Quien sabe, los mercados son volubles, en función de la demanda. Pero claro, si no hay gente, o la poca que hay protesta así poco hay que hacer. Si eso se llena, y no vende es probable que se plantearan más y mejor qué falla: si ven que hay gente, pero pocas ventas ¿qué pasa? que la oferta debe ser más accesible. Pero no cundiría aún más el desánimo.

        Y luego pues claro, el respeto a los que se lo curran, que no es poco lo que hacen
        Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

        Comentario


        • #5
          Re: Criticando a los participantes del Salón

          Aupa Polen .... .
          Pues en mi caso ni una critica al salon pero ni una .... aunque solo quede un barco y este sea un tractor de 80 pies seguire acudiendo todos los años y mi esfuerzo me cuesta te lo aseguro ... madrugada a las 5 de la mañana .... paseito al aeropuerto que esta a 35 km de casa ... 80 euros de billete de avión (que me vendrian fenomenal para cambiar cabos al barco por ejemplo) ... por la tarde vuelta al aeropuerto ... y otros 35 km pa casa ... es lo que hay .. solo tengo un día para visitarlo.

          En fin, el salon no es lo que era eso es más que evidente .... pero es el unico que queda y depende mucho del publico para que perdure en el tiempo ... y por supuesto de los fabricantes que creo que este año se han equivocado pero es su dinero y cada uno con su dinero hace lo que le da la gana ... que han creido que es mejor llevar solo grandes esloras ... pues vale perfecto espero que vendiesen mucho ... por desgracia no he podido comprar ese First 40 que tanto me llamo la atención .

          Pero lo dicho el año que viene VOLVERE ... y a ver si de una vez conozco a algunos cofrades que este año no ha sido posible por un despiste sentimental .

          Un saludo a todos .
          ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
          Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
          https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

          Comentario


          • #6
            Re: Criticando a los participantes del Salón

            Bos días
            Sí Polen, tienes razón, los clientes somos unos bordes que no deberíamos quejarnos si nos atienden mal.
            Y si vamos a un restaurante y la comida no nos gusta y/o nos parece cara, pues a seguir yendo y tragando, no vaya a tener que cerrar, pobriño
            Cuantas veces en los años gloriosos os habéis quejado del trato dado por los expositores del Salón a los visitantes que no aparentaban ser unos millonetis
            Pues el que siembra vientos (nunca mejor dicho que hoy), recoge....
            Saúdos
            Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
            El negro del Narcissus. Joseph Conrad

            Comentario


            • #7
              Re: Criticando a los participantes del Salón

              En general, a mi me gustaria saber, de todos los criticantes, cuantos iban a comprar un barco, ya sea motor o vela, cuantos piensan comprarselo este año, en el espacio entre dos salones...porque para hacer publicidad los astilleros tienen tropocientos medios, tales como revistas, internet...(que tambien les cuestan los dineros), y si al final del dia, con lo que les cuesta el Salon, lo unico que hacen es hablar con unos y con otros, enseñar las embarcaciones...y no formalizar ventas...apaga y vamonos!!!.
              No he visto que en el Salon expusieran las firmas Estado Unidenses ni las Britanicas de las tiendas en Internet en las que somos tan aficionados a comprar por ser baratas, y si a las que luego vamos a reclamarles las garantias, y montan el stand para que luego compremos al otro con mas conocimiento del producto...
              Si estan los Stand de los motores, pero NO los de los vendedores de tiendas paralelas...contra esos...NO VAMOS A RECLAMAR POR NO TENER STAND???.
              Vamos a replantearnos cual es la causa raiz de que el Salon languidezca, pero pensando...que "...de aquellos polvos...estos lodos".

              P.D. No soy del ramo...solo un usuario.

              "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
              "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

              Comentario


              • #8
                Re: Criticando a los participantes del Salón

                Como podemos criticar el Salón Náutico que es una institución en Barcelona desde hace más de 50 años, si digo 50 años de Salón Náutico y lo tenemos aqui al lado en nuestra casa los que somos de BCN. No solo debemos apoyarlo en estas horas bajas sino que difundirlo y hacer apología de este Salón de reconocido prestigio en toda Europa. Hay muchas otras ciudades de España con o sin mar que estan muy interesadas en organizarlo por nosotros pero ahí estamos participando y colaborando sea como espectador o como stand pero nunca de los jamases podemos tirarnos tierra encima.

                Comentario


                • #9
                  Re: Criticando a los participantes del Salón

                  Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                  Bos días
                  Sí Polen, tienes razón, los clientes somos unos bordes que no deberíamos quejarnos si nos atienden mal.
                  Y si vamos a un restaurante y la comida no nos gusta y/o nos parece cara, pues a seguir yendo y tragando, no vaya a tener que cerrar, pobriño
                  Cuantas veces en los años gloriosos os habéis quejado del trato dado por los expositores del Salón a los visitantes que no aparentaban ser unos millonetis
                  Pues el que siembra vientos (nunca mejor dicho que hoy), recoge....
                  Saúdos
                  Pues me lo pones fácil. Si yo voy a un restaurante y la carta me parece pésima y además cara, directamente me levanto y me marcho. Eso sí, no vuelvo año tras año a quejarme porque he estado en ese tugurio que no me gusta nada. Distinto es que vaya, y el camarero en cuestión ese sía se encuentre enfermo y aún así tenga que currar por mantener el negocioAparte de eso, no cierran los caros precisamente, sino los modestos. ¿Por qué? a las grandes casas se la pela si te gusta o te deja de gustar lo que ponen, a sabiendas de que su clientela es muy determinada.

                  Es precisamente por los pobriños por los que deberíamos mirar, acudir y demandar que hagan un hueco, que faciliten a otros que sí pueden cumplir la demanda de la mayoría

                  La situación actual es mala, vuelvo a hacer hincapié en que a algunos les supone un gran esfuerzo estar ahí.
                  Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Criticando a los participantes del Salón

                    Originalmente publicado por Sachi Ver Mensaje
                    En general, a mi me gustaria saber, de todos los criticantes, cuantos iban a comprar un barco, ya sea motor o vela, cuantos piensan comprarselo este año, en el espacio entre dos salones
                    Pues eso, tu lo has dicho. Pero es que nos creemos a veces que el Salón es un enorme centro comercial. En el Salón no solo se vende, hay muchas otras alternativas, que la mayoría se pierden. ¿Te has planteado ir a alguna charla o taller interesante del que puedas sacar provecho y que no te cueste un céntimo? ¿a cuantos les han interesado las exposiciones? porque haberlos los hay... ¿Se habrá interesado gente por la Asociación Anavre? ¿qué venden? ah no, no venden nada, se lo curran. Eso sí, seguro que son los que más reclamaciones han atendido en el Salón

                    Hace poco me pateé mi puerto entero, varadero incluido con un cofrade. Vimos barco por barco, detalle por detalle. Podía preguntarle y el respondía a todas mis curiosidades. Conozco mi puerto, pero , plantarme a ver, a mirar, a preguntar, me enseñó mucho, muchísimo. ¿Quien dice que en ese lugar no se pueda aprender, además de disfrutar?

                    Quizá soy yo la que esté equivocada, pero mi concepto de Salón no es una tienda enorme a la que ir a comprar, sino a empaparme de todo lo que pueda Pa hacer gasto ya tenemos los foros de compra de la taberna
                    Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Criticando a los participantes del Salón

                      Estoy de acuerdo con Polen.

                      Además creo que el como veamos cada uno las cosas y en este caso concreto el salón, tiene mucho que ver el como vayamos predispuestos. En este salón ya se había leído en los diarios que habría entre un 20 y un 30 % menos de asistencia que el año pasado y todos sabemos que el año pasado tambíen había sido menor que el anterior.

                      En mi caso concreto estuve el martes pegando un vistazo y me lo tomé como que había que aprovechar lo que había y la verdad es que a mi me compensó el invertir el día allí. En mi caso concreto, dado que no me gustan las aglomeraciones, aproveché y puede mirar e informarme sobre todo lo que me interesó sin colas ni esperas.

                      Creo que se debe mirar siempre la botella medio llena y no medio vacia.

                      Buena proa

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                      • #12
                        Re: Criticando a los participantes del Salón

                        Totalmente de acuerdo Polen, pero ademas tengamos claro, que el peor de los Salones de Nauticos de Barcelona, es el mejor de los Salones Nauticos de este Pais...y que, al final quien le da relieve, quien hace que los Salones triunfen...no es el numero, ni los millones de leros que se gasten los Ayuntamientos, ni los expositores...sino la cantidad de publico que asista a ellos...a mayor asistencia, los que tienen algo que mostrar, que enseñar o que vender, se mostraran mas y mas interesados en ser parte de esa muestra...
                        Si no vamos, si no compramos...a nadie le interesara hacer un desembolso que no le reportara beneficios, ya sean de publicidad o de ventas.

                        No nos equivoquemos, salones de ONGs pagando un gu.vo hay pocos, y salones o ferias de catividades economicas a patadas...nacen y mueren todos los dias...dependiendo del indice de participacion del publico.

                        Es muy de agradecer que con los tiempos que corren, hayan abierto este salon nautico, cuando otros muchos, con la excusa de la crisis se han postpuesto o se han convertido en bienales.

                        "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                        "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Criticando a los participantes del Salón

                          Exacto timonel ...
                          ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
                          Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
                          https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

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                          • #14
                            Re: Criticando a los participantes del Salón

                            Hola Polen,

                            por abrir este hilo, sólo comentar la experiencia del pasado salón de Madrid. Según comentaban los pocos expositores que allí había, fue uno de los mejores, el porqué, yo entiendo que al ser tan pequeño, el que estaba allí una mañana, pasaba tres o cuatro veces por el stand

                            En definitiva, que aquel salón que fue un desastre sirvió para que los que le echaron un par, vieran cómo su imagen quedaba más impregnada en los visitantes.

                            Cómo relanzar los salones?, pues fácil, que no te cueste la millonada que cuesta exponer, porque tanto IFEMA (Madrid), como FIRA (Barcelona) son empresas públicas, y en esta época de crisis deberían bajar los precios y ayudar a los expositores para así en las épocas de esplendor poder pegarles el "sartenazo".

                            Otra opción es lo del SIMO, el año pasado se anuló y este año, un salón pequeño, y especializado a la gente del sector, y no la feria que era antes. Aunque supongo que eso no es lo que quieren los responsables de IFEMA o la Fira...

                            Unas por los valientes que exponen en los salones (Náuticos o no)
                            Aquí tenemos lo que necesitas, y si no es así lo buscamos: Tu_Asesor_Nautico

                            ¿Buscas unas vacaciones diferentes? entra en http://www.goletasturcas.com

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                            • #15
                              Re: Criticando a los participantes del Salón

                              Haber, como en todo hay opiniones diversas, y como para que haya un color blanco debe haber un color negro, pues aquí las criticas son tanto positivas como negativas, y sinceramente, a mi me a encantado el salón nautico, hacia muchos años que no asistia a uno y este lo he disfrutado mucho.

                              Pero respeto las opiniones de las personas que no les ha gustado, las que no les ha gustado y se han cagado en ello, las que si les ha gustado, y las que besarian a los organizadores con alagos y demás.

                              Pero abrir un tema conforme ya basta de quejas y malas criticas... haber, cada uno es libre de hacerlo siempre que lo haga de la manera correcta y adecuada, pero esto esta completamente fuera de contexto, igual que las quejas con abscenidades e insultos respecto al salón nautico.


                              Saludos

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