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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Criticando a los participantes del Salón

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  • #16
    Re: Criticando a los participantes del Salón

    Yo creo que a una feria se va a hacer negocio: a comprar, vender, exponer, etc... y luego también -pero a demás de - a conocer gente aprender cosas y demás. Pero el salón no debe ser solo una fachada para mostrar barcos a curiosos.

    Por ejemplo, hace unos años fui y me compré unas velas. Fenomenal, porque habían unos 10 veleros de toda España, Francia, Inglaterra. Pude ver, escoger y comprar.

    Antes, también había ido a ver veleros para saber que se vendía por aquí y aunque pasaron varias ediciones antes de comprara uno, siempre los veía con el firme propósito de comprar uno - cuando se pudiese.

    Este año tuve la ocasión de hablar con el de walder que vende unos frenos de botavara para controlar un poco mejor la trasluchada, conocer un tapicero y un par de tiendas de Barcelona que nunca había visto. Bien, pero muy escaso.

    Es verdad que habían excesos antes. Quizá lo que se necesiten sean salones mas especiaizados. Palma para veleros y compra-venta, Barcelona para industriales, materiales, equipo, inventos. Madrid para motoras o lo que sea. En vez de competir a ver que salón dilapida mas los recursos de marketing de los astilleros (que luego acabamos pagando en el precio de las embarcaciones, incluso las de segunda mano), algo mas racional y económico para todos.

    Comentario


    • #17
      Re: Criticando a los participantes del Salón

      Originalmente publicado por Sachi Ver Mensaje
      En general, a mi me gustaria saber, de todos los criticantes, cuantos iban a comprar un barco, ya sea motor o vela, cuantos piensan comprarselo este año, en el espacio entre dos salones...porque para hacer publicidad los astilleros tienen tropocientos medios, tales como revistas, internet...(que tambien les cuestan los dineros), y si al final del dia, con lo que les cuesta el Salon, lo unico que hacen es hablar con unos y con otros, enseñar las embarcaciones...y no formalizar ventas...apaga y vamonos!!!.
      No he visto que en el Salon expusieran las firmas Estado Unidenses ni las Britanicas de las tiendas en Internet en las que somos tan aficionados a comprar por ser baratas, y si a las que luego vamos a reclamarles las garantias, y montan el stand para que luego compremos al otro con mas conocimiento del producto...
      Si estan los Stand de los motores, pero NO los de los vendedores de tiendas paralelas...contra esos...NO VAMOS A RECLAMAR POR NO TENER STAND???.
      Vamos a replantearnos cual es la causa raiz de que el Salon languidezca, pero pensando...que "...de aquellos polvos...estos lodos".

      P.D. No soy del ramo...solo un usuario.
      Un astillero pequeño que conozco, en el año 2007: un stand de ochenta y tantos m. cuadrados, más transporte de embarcaciones, más decorar el stand, más hotel dos personas, más imprevistos: 30.000 €. Esto sin contar los catálogos.

      Rebe
      www.dubhe.es /http:/
      SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

      Comentario


      • #18
        Re: Criticando a los participantes del Salón

        Originalmente publicado por ultimatum Ver Mensaje
        Haber, como en todo hay opiniones diversas, y como para que haya un color blanco debe haber un color negro, pues aquí las criticas son tanto positivas como negativas, y sinceramente, a mi me a encantado el salón nautico, hacia muchos años que no asistia a uno y este lo he disfrutado mucho.

        Pero respeto las opiniones de las personas que no les ha gustado, las que no les ha gustado y se han cagado en ello, las que si les ha gustado, y las que besarian a los organizadores con alagos y demás.

        Pero abrir un tema conforme ya basta de quejas y malas criticas... haber, cada uno es libre de hacerlo siempre que lo haga de la manera correcta y adecuada, pero esto esta completamente fuera de contexto, igual que las quejas con abscenidades e insultos respecto al salón nautico.


        Saludos
        Precisamente es reivindicando ese respeto que nos falta hacia los que hacen un gran esfuerzo por lo que escribo este post. La verdad, sí que respeto profundamente a los que les ha gustado y a los que no, cada opinión es eso, respetable. Pero carajo, de lo que se trata es de ampliar un poco la percepción de lo que representa ese espacio y pararnos a pensar en todo aquello que a veces pasamos por alto. A mi me da cosilla pensarlo, y ponerme la piel en esos que se dejan el pellejo durante mucho tiempo para que el día de la apertura puedan ofrecer lo mejor de lo mejor. Y que puedan mirar aquí (algunos quizá serán cofrades, que esto es muy grande y estamos muchos) a ver si alguien les nombra o ven alguna buena crítica y se encuentren con que todo es lastimoso. Pues no, no todo es tan malo como se pinta

        Si no hay gente no hay salón. Está bien quejarse de que no cubren la demanda de lo que buscamos, para que a los pequeños les hagan un sitio. ¿cuanto cuesta un stand allí? Pero estaría mejor ir en masa, que sepan que podemos ser clientes potenciales pero que necesitamos el producto adecuado


        ¿Qué es mejor esto o directamente pedir que lo cierren?
        Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

        Comentario


        • #19
          Re: Criticando a los participantes del Salón

          Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
          Un astillero pequeño que conozco, en el año 2007: un stand de ochenta y tantos m. cuadrados, más transporte de embarcaciones, más decorar el stand, más hotel dos personas, más imprevistos: 30.000 €. Esto sin contar los catálogos.

          Rebe
          Rebe ya supongo qué astillero es, y mira, ahí está la cosa, hay que tener muchos webs y fe para hacer ese desembolso y plantarse allí entre tanta oferta. Valor y el esfuerzo que eso conlleva, tu lo sabrás muy bien si lo has vivido de cerca. Si eso fue en el 2007 imaginate en este año que las ventas han caído a lo bestia
          Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

          Comentario


          • #20
            Re: Criticando a los participantes del Salón

            Pues por una vez no estoy de acuerdo con nuestra querida Polen. Las críticas al salón no son o no pretenden ser ofensivas para nadie, y nadie deja de valorar el esfuerzo de los profesionales que alli van.

            Pero una cosa es no valorar a las "personas" y otra es criticar la orientación que a ese acontecimiento nautico se le da actualmente. Creo que los hechos (nada mas que ver las cifras de ventas y de que esloras hablamos) demuestran que no parece estar orientado a las necesidades de una mayoría.

            Pero bueno, tampoco eso hay que achacarlo en exclusiva a ese Salón. Muchos expositores en esa y otras ferias montan stands mas "institucionales" que orientados a la venta en si. Parece que si eres alguien, tienes que estar en esos fregaos... Y eso no es una crítica porque razones para ello tambien existen.

            Comentario


            • #21
              Re: Criticando a los participantes del Salón

              Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
              Pues por una vez no estoy de acuerdo con nuestra querida Polen. Las críticas al salón no son o no pretenden ser ofensivas para nadie, y nadie deja de valorar el esfuerzo de los profesionales que alli van.

              Pero una cosa es no valorar a las "personas" y otra es criticar la orientación que a ese acontecimiento nautico se le da actualmente. Creo que los hechos (nada mas que ver las cifras de ventas y de que esloras hablamos) demuestran que no parece estar orientado a las necesidades de una mayoría.

              Pero bueno, tampoco eso hay que achacarlo en exclusiva a ese Salón. Muchos expositores en esa y otras ferias montan stands mas "institucionales" que orientados a la venta en si. Parece que si eres alguien, tienes que estar en esos fregaos... Y eso no es una crítica porque razones para ello tambien existen.

              ¿Solo por una vez? Nadie ha dicho que se ofenda a nadie, al menos no pretendía decir eso exactamente, sino que se les valora poco, que es muy distinto. ¿Cuantas veces se ha felicitado aquí la labor de todos ellos en contraposición a los comentarios negaticos? Aun ando esperando muchas felicitaciones a esas personas, que seguro que les animaría a seguir haciendo el sacrificio de acudir un año más. Y no solo se les critica, es peor, se les ignora ¿quien pierde si hay menos público?
              Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

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              • #22
                Re: Criticando a los participantes del Salón

                Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
                Rebe ya supongo qué astillero es, y mira, ahí está la cosa, hay que tener muchos webs y fe para hacer ese desembolso y plantarse allí entre tanta oferta. Valor y el esfuerzo que eso conlleva, tu lo sabrás muy bien si lo has vivido de cerca. Si eso fue en el 2007 imaginate en este año que las ventas han caído a lo bestia
                Gracias Polen, hace 11 años que exponen en el S.N. de Barcelona. El año pasado el stand fue más pequeño; este año no han ido aunque siguen fabricando puesto que hay varias náuticas que venden sus barcos, pero cuesta muchísimo esfuerzo exponer.

                El astillero es: http://www.dubhe.es

                Rebe
                www.dubhe.es /http:/
                SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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                • #23
                  Re: Criticando a los participantes del Salón

                  Originalmente publicado por jotasailing Ver Mensaje
                  Hola Polen,

                  por abrir este hilo, sólo comentar la experiencia del pasado salón de Madrid. Según comentaban los pocos expositores que allí había, fue uno de los mejores, el porqué, yo entiendo que al ser tan pequeño, el que estaba allí una mañana, pasaba tres o cuatro veces por el stand

                  En definitiva, que aquel salón que fue un desastre sirvió para que los que le echaron un par, vieran cómo su imagen quedaba más impregnada en los visitantes.

                  Cómo relanzar los salones?, pues fácil, que no te cueste la millonada que cuesta exponer, porque tanto IFEMA (Madrid), como FIRA (Barcelona) son empresas públicas, y en esta época de crisis deberían bajar los precios y ayudar a los expositores para así en las épocas de esplendor poder pegarles el "sartenazo".

                  Otra opción es lo del SIMO, el año pasado se anuló y este año, un salón pequeño, y especializado a la gente del sector, y no la feria que era antes. Aunque supongo que eso no es lo que quieren los responsables de IFEMA o la Fira...

                  Unas por los valientes que exponen en los salones (Náuticos o no)
                  Xacto! Yo hace unos años pensé en exponer mis inventos. A ver que tal... 3500 euros por una mesa en el salón de Barcelona (mas iva por supuesto, silla y electricidad no incluidos) . Pues os quedasteis sin ver mis inventos.... como yo, seguro muchísimos.

                  El salón náutico de Barcelona podría invitar a todos los armadores de la península, a través de los clubes, asociaciones puertos y demás. Con precios adecuados, podría fácilmente e incluso en crisis llenar dos pabellones completos de pequeños comerciantes, fabricantes, y similares de toda la península, la isla imperial y los vecinos del norte. Seguro que hasta pequeñas tiendas con página web de las que tanto compro se interesarían. Ese si que sería una gozada de salón para perderse días y días....

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Criticando a los participantes del Salón

                    Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                    Xacto! Yo hace unos años pensé en exponer mis inventos. A ver que tal... 3500 euros por una mesa en el salón de Barcelona (mas iva por supuesto, silla y electricidad no incluidos) . Pues os quedasteis sin ver mis inventos.... como yo, seguro muchísimos.

                    El salón náutico de Barcelona podría invitar a todos los armadores de la península, a través de los clubes, asociaciones puertos y demás. Con precios adecuados, podría fácilmente e incluso en crisis llenar dos pabellones completos de pequeños comerciantes, fabricantes, y similares de toda la península, la isla imperial y los vecinos del norte. Seguro que hasta pequeñas tiendas con página web de las que tanto compro se interesarían. Ese si que sería una gozada de salón para perderse días y días....

                    Pues precisamente por eso escribí este post!!! Tu no fuiste, te quedaste con las ganas y muchos nos lo hemos perdido. Probablemente serías menos vistoso que un yate lujoso (a menos que estés mu wenorro) pero seguro que resultarías más interesante. Hay gente que ha estado allí... haciendo frente a esos requisitos. Y eso es lo que hecho en falta entre tanto pesimismo, el apoyo a esas personas
                    Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Criticando a los participantes del Salón

                      Completamente de acuerdo con Riskfactor y Jotasailing.
                      Tu también Polen no dejas de tener parte de razón y encuentro que haces bien en darle también este enfoque al tema.
                      Efectivamente, con esa lluvia de críticas no les estamos haciendo ningún favor a los que se han sangrando para obtener un puesto en la muestra.

                      Pero por otra parte hay que entender también al cliente (el visitante). El que se desplaza a Barcelona, él que paga su entrada... tiene todos los motivos para sentirse desfraudado.

                      La culpa? Obviamente no la tienen el puñado de expositores que han hecho (=han podido hacer) el esfuerzo; tampoco y aún menos la tienen los que no se lo han podido permitir.

                      La culpa creo que la tiene la política comercial de Fira de Barcelona. En tiempos de crisis, hay que intentar como sea fomentar el comercio y los negocios. Muchísimos puestos de trabajo están en juego detrás de todo eso. Cobrar lo que cobran es completamente insostenible en una situación como la que vivimos.

                      Porqué no rebajar los precios... o, sabiendo que muy pocos pabellones se van a ocupar, no regalar espacio a los expositores (tipo 2 stands por el precio de 1), y facilitarles las cosas? Porqué no haber vueslto este año a Montjuïc donde sí que va la gente de Barcelona por el mero gusto de darse una vueltecita? Porqué no haber hecho lo imposible para que los astilleros trajeran veleros a los pabellones para así atraer mucho más público?

                      Por otra parte a penas se ha publicitado el Salón en Barcelona. Yo no he visto ni un puñetero cartel en toda la ciudad y eso que me la pateo a diario... Porqué cobrar tanto dinero si después no cumple Fira con su parte del trabajo que consiste en promocionar la muestra?

                      Cuando los poderes públicos tomarán realmente cartas en el asunto y darán a los profesionales oportunidades verdaderas (que no limosnas) para seguir trabajando?

                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Criticando a los participantes del Salón

                        Ciertamente, coincido con que la sensación general con la que salí de mi visita al Salón, no tenía nada de euforico. De todas maneras, reconozco que todo tiene su lado bueno: aunque de entrada joda, esto de la P* Crisis lo que sí que ha conseguido es hacer una "limpieza" de NON DESEATUS, y una rebajada de "humos prepotentes" por la parte de algunos "expositores", que buena falta venía haciendole al sector, o mejor dicho, a los maltrechos y abollados usuarios "no millonarios". Y eso, en definitiva es BUENO.

                        Sin embargo, ni con crisis, ni sin ella, a lo que no le veo apenas solución es a lo de la comida: Al final conseguí masticar la mitad de esa cosa que me vendieron como "bocata jamón"... (lo deben llamar así por la forma, supongo). Acaso ya nadie se acuerda de cuando el Salón se hacía en Plaza España? Con esos puestos de jamones, esos puestos de franfurts con ese olor prohibido que te arrastraba ala perdición... ese ambientazo... ?? Hasta mi abuela ya sabía que al prójimo se le llega por su estómago...!!!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Criticando a los participantes del Salón

                          Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                          Completamente de acuerdo con Riskfactor y Jotasailing.
                          Tu también Polen no dejas de tener parte de razón y encuentro que haces bien en darle también este enfoque al tema.
                          Efectivamente, con esa lluvia de críticas no les estamos haciendo ningún favor a los que se han sangrando para obtener un puesto en la muestra.

                          Pero por otra parte hay que entender también al cliente (el visitante). El que se desplaza a Barcelona, él que paga su entrada... tiene todos los motivos para sentirse desfraudado.

                          La culpa? Obviamente no la tienen el puñado de expositores que han hecho (=han podido hacer) el esfuerzo; tampoco y aún menos la tienen los que no se lo han podido permitir.

                          La culpa creo que la tiene la política comercial de Fira de Barcelona. En tiempos de crisis, hay que intentar como sea fomentar el comercio y los negocios. Muchísimos puestos de trabajo están en juego detrás de todo eso. Cobrar lo que cobran es completamente insostenible en una situación como la que vivimos.

                          Porqué no rebajar los precios... o, sabiendo que muy pocos pabellones se van a ocupar, no regalar espacio a los expositores (tipo 2 stands por el precio de 1), y facilitarles las cosas? Porqué no haber vueslto este año a Montjuïc donde sí que va la gente de Barcelona por el mero gusto de darse una vueltecita? Porqué no haber hecho lo imposible para que los astilleros trajeran veleros a los pabellones para así atraer mucho más público?

                          Por otra parte a penas se ha publicitado el Salón en Barcelona. Yo no he visto ni un puñetero cartel en toda la ciudad y eso que me la pateo a diario... Porqué cobrar tanto dinero si después no cumple Fira con su parte del trabajo que consiste en promocionar la muestra?

                          Cuando los poderes públicos tomarán realmente cartas en el asunto y darán a los profesionales oportunidades verdaderas (que no limosnas) para seguir trabajando?

                          Islademalta tienes mucha razon en esto, para mi es la principal causa de la baja asistencia de expositores al Salon Nautico de este año. Como contaba en otro post, la empresa para la cual trabajo lleva 30 años asistiendo al Salon, este año hemos decidido no asistir por primera vez y ni siquiera hemos recibido una llamada de Fira de Barcelona preguntando los motivos por los que no asistimos, que entre otros esta en la politica de precios de la Fira, este no era un año para subir precios, si no todo lo contrario, casi puedo asegurar que si nos hubieran llamado y propuesto una rebaja hubieramos ido.

                          Saludos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Criticando a los participantes del Salón

                            Originalmente publicado por gambas Ver Mensaje
                            Ciertamente, coincido con que la sensación general con la que salí de mi visita al Salón, no tenía nada de euforico. De todas maneras, reconozco que todo tiene su lado bueno: aunque de entrada joda, esto de la P* Crisis lo que sí que ha conseguido es hacer una "limpieza" de NON DESEATUS, y una rebajada de "humos prepotentes" por la parte de algunos "expositores", que buena falta venía haciendole al sector, o mejor dicho, a los maltrechos y abollados usuarios "no millonarios". Y eso, en definitiva es BUENO.

                            Sin embargo, ni con crisis, ni sin ella, a lo que no le veo apenas solución es a lo de la comida: Al final conseguí masticar la mitad de esa cosa que me vendieron como "bocata jamón"... (lo deben llamar así por la forma, supongo). Acaso ya nadie se acuerda de cuando el Salón se hacía en Plaza España? Con esos puestos de jamones, esos puestos de franfurts con ese olor prohibido que te arrastraba ala perdición... ese ambientazo... ?? Hasta mi abuela ya sabía que al prójimo se le llega por su estómago...!!!
                            Hola Gambas y Bienvenido al foro
                            Compañero, con todo el respeto, creo que en la vida a veces hay que empatizar un poco con la personas, por respeto a la linea del post que le ha querido dar su autora, no me parece correcto que entres con lo de NON DESEAUTOS, porque por desgracia las crisis no entienden de personas, y a veces tambien se llevan a los que hacian las cosas bien sin engañar a nadie, conozco varios casos, porque fijate que curioso, muchas veces estos que comentas tu se lo han montado tan bien y acumulan tal patrimonio que se pasan la crisis por la quilla. La moraleja es que las cosas no siempre pasan porque uno se las merezca, ese es un pensamiento turbio en mi opinion.

                            Seguro que hay expositores prepotentes, yo la verdad es que con los 20 salones que llevo he dado con pocos, que alguno hay, pero tambien hay visitantes muy prepotentes, te podria contar anecdotas las que quieras, 20 salones dan para mucho, pero ves, ya volvemos a los mismo de antes, y este post no es para seguir machacando al maltrecho sector.


                            En lo de que en la calle Mejico se comia mejor que en la Pausa, en eso te doy toda la razon.

                            Acepta de nuevo unas rondas de bienvenida

                            Saludos

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                            • #29
                              Re: Criticando a los participantes del Salón

                              yo en este salon no se lo que pagan los expositores por el espacio, en otros tengo experiencia como expositor y se que barato no es precisamente, a parte de los gastos que se ocasionan y mas en un salon de tantos dias, eso si, en epocas de vacas flacas me han ofrecido el espacio casi gratis y con todo tipo de facilidades, a cambio de la presencia y asi mantener el prestigio del salon en cuestion, fomentar negocio y ya vendran años mejores para todos...

                              digo esto porque me llamo la atencion el stand en el que se recargaban cartuchos de tinta, el de los caramelos, el del chocolate, sillones que dan masajes, maquinas de gimnasia de esas que se anuncian a las 4 de la mañana, coches y helicopteros teledirigidos, el de la volvo, sol melia etc...todos estos sirven de relleno y supongo que para hacer caja a la organizacion en vez de aportar nada en un salon nautico....

                              si cada vez hay menos expositores nauticos y mas de este tipo dejara de ser un salon nautico para convertirse en una feria en el sentido mas amplio de la expresion...y creo que la organizacion deberia plantearse hacia donde quiere ir...

                              no entiendo como no acuden empresas de venta de segunda mano, de charter, pequeños astilleros y comercializadores..no se, ese tipo de expositores darian un juego brutal para el gran publico...

                              y sinceramente, pagar 10 euros de entrada, 10 de parking en gran via, 13 por comer un bocata, un agua y un cafe..otros 10 al dia siguiente del parking en el puerto, no cuento gasolina y peaje de ida y vuelta desde Zaragoza y una noche en Barcelona...es dinerito...

                              en fin, no me arrepiento de ir, cualquier cosa que huela a barco y mar me llama...pero en mi opinion, deberian replantearse las cosas para siguientes ediciones...

                              saludos y unas por el rollazo que os he metido...

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                              • #30
                                Re: Criticando a los participantes del Salón

                                Gracias por tu bienvenida, Gloden dreams. Es cierto lo que dices. A veces uno empieza queriendo decir una cosa y al final acaba en las ramas... del arbol de al lado!!

                                Yo pago las birras. Faltaría más!!

                                Comentario

                                Trabajando...
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