VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

La Primera Asamblea De Anavre.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: La Primera Asamblea De Anavre.

    Yo en el punto de ruegos y preguntas llevo una propuesta que solo puedo avalar por escrito en el hilo que en su día abrí

    ¿Por qué NO SON GRATIS LAS CARTAS ELECTRÓNICAS EN ESPAÑA?

    y que materializo en una propuesta de escrito al Ministerio de Defensa que se puede uno descargar en este enlace:

    www.librodefaros.com/varios/CARTA MINISTERIO DEFENSA.pdf

    Mi intención es tratar de que ANAVRE secunde (cuando se tenga tiempo con el resto de reivindicaciones) esta iniciativa, y matice o mejore el contenido del escrito que adjunto.

    Es una acción tremendamente infantil, de acuerdo, pero eso si, directa. He conseguido otras cosas con acciones similares, y creo que ANAVRE es un buen foro donde lograrlo.

    Mi razonamiento es muy claro:

    Si es posible y obligatorio desde la UE suministrar GRATIS la cartografía en tierra, donde no es una exigencia administrativa para circular, andar o vivir, por qué no en el mar, donde el peligro de carecer o tener un documento erroneo es punible y peligroso para las vidas, propia y ajenas.

    Mi exposición es así de clara y sucinta.

    A las 11 espero estar en el foro capitalino.
    'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

    Comentario


    • #32
      Re: La Primera Asamblea De Anavre.

      Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
      Yo también he votado ya telemáticamente.

      Los proyectos futuros están explicados en la web, podéis basar vuestro voto en el conjunto. O abstenerse.

      La que no me ha quedado clara (y por tanto me he abstenido) ha sido la de:

      Séptimo.- Debate y votación sobre propuestas realizadas por los socios, si las hubiera.
      Si ( ) No ( ) Abstención ()

      ¿Aquí que se vota? ¿Qué haya debate o que no lo haya?¿O das tu voto afirmatiovo o negativo por adelantado, sin saber lo que se va a debatir/votar?

      Los demás estupendo. Bien claro y mucho mejor de lo que se podría esperar a priori de una asociación nacida "antesdeayer"




      Edu.

      Hola Edu.

      Ese punto del orden del día lo tuvimos que poner porque es una exigencia del art. 20.3 de los Estatutos,bueno y del art. 9 que recoge los derechos del socio. En esencia viene a decir que los socios tienen derecho a hacer propuestas a la Asamblea,en temas relacionados con el objetivo de la Asociación, y esas propuestas nos tienen que llegar antes de los diez días anteriores a la celebración de la Asamblea.
      Pero ocurre que la convocatoria tenemos que hacerla con treinta dias de antelacion, por así exigirlo tambien los Estatutos.Y así, cuando redactamos y enviamos la convocatoria no podemos saber las propuestas que pueda haber. Como las propuestas, si las hubiera, serán expuestas y debatidas en la Asamblea, y como el voto telemático tiene que llegar antes de las 24 horas de la reunión, pues resulta que los que voten telematicamente no sabrían qué votar.

      Desgraciadamente es así, los que voten a distancia, en este punto, y por supuesto en el de ruegos y preguntas no podrán saber lo que se va a debatir en la reunión.Pero los Est. están así (por eso y por otros motivos estamos decididos a modificarlos).No obstante no sé como se podría resolver esta cuestión metafísica, votar algo que aún no se ha producido.

      Sin embargo, ante la posibilidad de que hubiese alguna propuesta (que no la ha habido) preferimos dejar las opciones para votar.Insisto, la convocatoria se redacta con un mes de antelacion y las propuestas se pueden presentar con diez días...

      De haber habido alguna propuesta, entonces os habríamos enviado al menos un resumen,gracias a estos adelantos informáticos que tenemos, y con la convocatoria en vuestro poder habríais podido votar este punto.

      Otra cosa distinta es que alguien, como parece ser Genovés, quiera presentar en el acto y dentro del apartado de ruegos y preguntas (breve ,¡éh!,Genovés, no te vengas arriba) alguna propuesta.Sobre esta posibilidad yo no le veo solución...


      Pero está bien que planteeis estas dudas,porque así iremos mejorando para ocasiones venideras.

      Un abrazo y , pero pocos que hoy es viernes y la poli estará por todas partes.

      Eirín
      Eirín.

      Comentario


      • #33
        Re: La Primera Asamblea De Anavre.

        ..vamos a ver.. (y que conste que no es por j*der..)

        ayer dije que delegaba mi voto a D. Ignacio de Córdoba Álvaro Vicepresidente de la Asociación.

        en principio por que no conseguía entrar para la supuesta votación telemática y por supuesto por que tiene todo mi respeto y confianza..

        ..pero cual es mi sorpresa cuando entro por fin entro (como anteriormente no he podido por un cambio de mail que solicité y un bucle sin fin de reposición de contraseña o que estaba torpe, el caso es lo mismo) con que la votación telemática consiste en enviar un formulario pdf, que resulta que es el mismo que recibo en la otra cuenta mail:

        Formularios de votación para Asamblea Anavre‏
        De: <img style="display: none;" webimdisplaystyle="inline" id="P___1518078289"> ign..@anavre.org Enviado: jueves, 19 de noviembre de 2009 23:26:58 Para: colt...@hotmail.com
        1 archivo adjunto
        AsambleaA...zip (144,4 KB)
        ..y que debo enviar por FAX:

        Esta votación deberá enviarla desde el correo electrónico facilitado a ANAVRE, y remitido a
        votac..@Anavre.org , antes de las 9,30 horas del día 20 de Noviembre de 2009.
        Señores debo decir que me parece muy mal y no se ha avisado con el tiempo que correspondía para una gestión como esta y que no todo el mundo o bien tiene FAX o los medios para modificar un PDF, o imprimirlo y hacer foto del mismo y enviar, o la off¡-gestión que creáis oportuna.

        No se puede forzar que durante la noche los socios tengan que estar pendientes de esta votación por muy importante que sea.

        Espero que en adelante estas cosas no vuelvan a suceder y tomen las medidas oportunas.

        Por lo demás nada que añadir y mis mejores deseos a la Asociación

        ..de un Socio que no votó..
        Un Saludo, Alberto Cabrera.
        La Mar Brama en Rebeldía...

        Gotas de agua salada recorren mis labios…
        Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

        Socio Fundador nº 0011

        Comentario


        • #34
          Re: La Primera Asamblea De Anavre.

          ..conste que estoy releyéndome y puede parecer que estoy lapidando.. muy lejos de mi intención, la cual es hacérloslo saber y que se tome solución en este tema que creo de importancia General y más tratándose de una Votación..

          ..ala.. unas ronditas, que el buen curro os estaréis pegando..
          Un Saludo, Alberto Cabrera.
          La Mar Brama en Rebeldía...

          Gotas de agua salada recorren mis labios…
          Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

          Socio Fundador nº 0011

          Comentario


          • #35
            Re: La Primera Asamblea De Anavre.

            Originalmente publicado por Colt Cabrera Ver Mensaje
            ..vamos a ver.. (y que conste que no es por j*der..)

            ayer dije que delegaba mi voto a D. Ignacio de Córdoba Álvaro Vicepresidente de la Asociación.

            en principio por que no conseguía entrar para la supuesta votación telemática y por supuesto por que tiene todo mi respeto y confianza..

            ..pero cual es mi sorpresa cuando entro por fin entro (como anteriormente no he podido por un cambio de mail que solicité y un bucle sin fin de reposición de contraseña o que estaba torpe, el caso es lo mismo) con que la votación telemática consiste en enviar un formulario pdf, que resulta que es el mismo que recibo en la otra cuenta mail:

            ..y que debo enviar por FAX:

            Señores debo decir que me parece muy mal y no se ha avisado con el tiempo que correspondía para una gestión como esta y que no todo el mundo o bien tiene FAX o los medios para modificar un PDF, o imprimirlo y hacer foto del mismo y enviar, o la off¡-gestión que creáis oportuna.

            No se puede forzar que durante la noche los socios tengan que estar pendientes de esta votación por muy importante que sea.

            Espero que en adelante estas cosas no vuelvan a suceder y tomen las medidas oportunas.

            Por lo demás nada que añadir y mis mejores deseos a la Asociación

            ..de un Socio que no votó..
            Alberto... hay que mirar con más atención... hace ya unos días que, además del formulario de votación en PDF, estaba disponible su versión en word, y se pedía que o bien se transmitiese por fax o que se rellenase pasándolo luego a formato PDF y remitiéndolo a votacíon @ anavre org , puedes hacer la prueba hoy mismo...

            Un abrazo y salud!!!

            Comentario


            • #36
              Re: La Primera Asamblea De Anavre.

              Ya no se puede votar ahora???
              ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

              Comentario


              • #37
                Re: La Primera Asamblea De Anavre.



                Bueno amigos, pues ya se ha celebrado la 1ª Asamblea de ANAVRE y al decir de los asistentes,la satisfacción por los logros alcanzados hasta ahora, siendo conscientes de que falta mucho por hacer y aprender,ha sido unánime.

                Insignes tabernarios e insignes anávricos entre la asistencia: desde Genovés y Vigiadeoccidente a Marlow o Fazer1000 y Avante, y otros mas cuyo nick no recuerdo, por lo que ruego me disculpen.(Si puedo dar los nº de socio : 454,123,186 ó 201,entre otros).

                Las votaciones telematicas fueron llevadas a cabo sin problemas y las delegaciones de voto fueron ejercitadas con total eficacia.
                Se aprobaron todos los puntos, hablamos y debatimos sobre la creciente marcha de la Asociación,el intenso trabajo realizado y... lo mucho que te rondaré, morena.

                En nombre de la Junta Directiva, muchas gracias por la asistencia, por remitirnos las delegaciones para los votos, y muchas gracias por la ingente cantidad de ideas y sugerencias que nos habeis hecho.Es una maravilla,un placer (aunque duro) y un honor participar en la gestion y desarrollo de este apasionante proyecto.

                Hemos palpado que muchos estais pendientes de arrimar el hombro y echar una mano,...pues será muy bien venida, porque necesitamos colaboradores y delegados por toda España.

                Muchas gracias y un fuerte brindis con cerveza o lo que querais

                Eirín.
                Eirín.

                Comentario


                • #38
                  Re: La Primera Asamblea De Anavre.

                  , pero :

                  Y ese miniresumen de la Asamblea y las propuestas aprobadas ?

                  o tendremos que esperar a leer el Acta .....
                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15

                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario


                  • #39
                    Re: La Primera Asamblea De Anavre.

                    Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                    , pero :

                    Y ese miniresumen de la Asamblea y las propuestas aprobadas ?

                    o tendremos que esperar a leer el Acta .....
                    Pues sí Manel.. el Acta estará redactada en un par de días... y se publicará en la zona para socios de la web o se remitirá por mail a los socios.

                    ¿Por qué? Pues porque se han tratado propuestas de organización y otros temas internos de la Asociación que no afectan a quienes no son socios.
                    Otra cosa es que se informe sobre acciones que está llevando a cabo Anavre, pero no pensamos que sea conveniente el hacer públicas cuestiones de índole interna y privada de la Asociación.
                    salud!!!
                    Editado por última vez por Jadarvi; 22/11/2009, 12:47:48.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: La Primera Asamblea De Anavre.

                      ¡¡¡ BIEN !!!

                      ...por esa Junta Directiva que trabaja porque navegar sea más simple, más barato y menos sancionable.



                      TINGIS, una idea para la DG, es mía, pero se que la siente casi cualquier navegante/armador español:

                      Hoy, cualquier navegante, teme más la presencia de una patrullera, que la probabilidad de que la meteo empeore. Esa espada de Damocles es compleja.

                      ...No todos los chalecos tienen sus Nw, mis cartas están obsoletas, la balsa caducó, no llevo caña de respeto...

                      Y es que cuando el bolsillo se ahoga se nos obliga a ser ilegales o a tener los barcos parados... o a las dos cosas.

                      ¿Es esta la náutica que quieren?
                      'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                      Comentario


                      • #41
                        Re: La Primera Asamblea De Anavre.

                        Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                        1.- Pues sí Manel.. el Acta estará redactada en un par de días... y se publicará en la zona para socios de la web o se remitirá por mail a los socios.

                        2.-¿Por qué? Pues porque se han tratado propuestas de organización y otros temas internos de la Asociación que no afectan a quienes no son socios.
                        Otra cosa es que se informe sobre acciones que está llevando a cabo Anavre, pero no pensamos que sea conveniente el hacer públicas cuestiones de índole interna y privada de la Asociación.
                        salud!!!

                        1- Es lo que normalmente se hace en todas las Asociaciones.
                        2.- Preguntaba : y las propuestas aprobadas ? , por supuesto las que sean de ambito publico .
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #42
                          Re: La Primera Asamblea De Anavre.

                          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                          1- Es lo que normalmente se hace en todas las Asociaciones.
                          2.- Preguntaba : y las propuestas aprobadas ? , por supuesto las que sean de ambito publico .

                          Hola Manel,¡siempre en la brecha,éh!
                          Es de agradecer el interés que muestras por los asuntos anávricos.

                          Dicho lo cual,debo cariñosamnete recordarte algo que, por otro lado, tú ya sabes, y es que estamos en LTP, no en el foro de ANAVRE. Esto es muy importante tenerlo en cuenta, porque no me parece correcto ni elegante explicar aquí y ahora en detalle, lo acordado o dicho en la Asamblea. Por respeto, tanto a nuestro hospitalario Tabernero, como a los propios socios de la Asociación.

                          Como te decía Jadarvi, en unos días te remitiremos el acta de la Asamblea, como al resto de socios, y conocerás los pormenores y detalles que aquí no son del interés de los cofrades.

                          No obstante y como idea general, para colmar en parte tu impaciencia (que merece mi sincero agradecimiento,insisto) reitero lo ya dicho: una excelente acogida a las acciones llevadas a cabo hasta ahora y los planes de futuro para intentar conseguir que navegar no sea un lujo...etc.
                          Yo personalmente estoy muy satisfecho de como se ha desarrollado todo,tanto el sentir de los presentes como el hecho de que la votación telemática haya funcionado en general bastante bien. Y que, parece va cogiendo carta de naturaleza entre los asociados, el uso y desarrollo futuro de internet y sus herramientas informáticas.

                          Ya sabes, tendrás que acudir a la próxima Asamblea...

                          Un fuerte abrazo y

                          Eirín
                          Eirín.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: La Primera Asamblea De Anavre.

                            Originalmente publicado por Eirín Ver Mensaje
                            Hola Manel,¡siempre en la brecha,éh!

                            Ya sabes, tendrás que acudir a la próxima Asamblea...
                            Eirín
                            Como otros muchos, tenemos la agenda un poco cargada ( y espero que se vaya descargando ...), empezar a pensar las fechas de la proxima , para ir resevando las fechas
                            Manel - EA3CBQ

                            Socio fundador Anavre n° 15

                            de Baja por en crisis económica ??

                            Comentario


                            • #44
                              Re: La Primera Asamblea De Anavre.

                              Hola a todos:
                              Como no consigo entrar en la zona de socios de ANAVRE (la informatica y yo estamos peleadas) diré que lo mejor, cuando es posible, es delegar el voto a la persona que creas defendera mejor tus intereses o caza mas con tus ideas. En nuestro caso así lo hicimos mi Almirante y yo.
                              Saludines
                              Moni
                              Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

                              www.infosernautic.com



                              Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos"

                              Paginas en Facebook:
                              Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones)
                              Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta).



                              Socia ANAVRE 416.
                              Y tu que esperas para asociarte???

                              Comentario


                              • #45
                                Re: La Primera Asamblea De Anavre.

                                Originalmente publicado por barcosclasicos Ver Mensaje
                                Hola a todos:
                                Como no consigo entrar en la zona de socios de ANAVRE (la informatica y yo estamos peleadas) diré que lo mejor, cuando es posible, es delegar el voto a la persona que creas defendera mejor tus intereses o caza mas con tus ideas. En nuestro caso así lo hicimos mi Almirante y yo.
                                Saludines
                                Moni
                                Hola Monica,

                                Normalmente, el nombre de usuario es tu dirección de e-mail, y la contraseña normalmente es el número de dni sin espacios... pero, para estar segura, dirígete a sistemas @ anavre. org, sin espacios, y te lo confirmarán.

                                salud!!!

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X